Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
В анус мю ПН - у нас не одноразовая ракета

Поэтому вы ратуете за уменьшение мюПН? Ибо анус не резиновый+))))
Проблема с мюПН для многоразовых носителей не в том что хотим побольше вывести(и это тоже конечно же), а втом что на один килограмм ПН будет больше килограммов конструкции. Надеюсь, понятно пояснил. Тут как бы замкнутый круг.

Alex_II пишет:
довольна

Я ваще предлагаю отказаться от конструкции - сжигать ее к чертям+)

[Старый]

Alex_II пишет: 
В анус мю ПН 

Логично. Чем меньше Мю ПН тем легче анусу.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Проблема с мюПН для многоразовых носителей не в том что хотим побольше вывести(и это тоже конечно же), а втом что на один килограмм ПН будет больше килограммов конструкции. Надеюсь, понятно пояснил. Тут как бы замкнутый круг.

Тут как-бы надуманное возражение.Из пальца высосанное. А давайте мю ПН для многоразовых носителей считать оптом за все их старты? Ну вот допустим многоразовость у нас 50 стартов, "классический" мюПН - 1%, суммарный мю ПН в конце работы носителя будет 50% Хватит?

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Я ваще предлагаю отказаться от конструкции - сжигать ее к чертям+)

На современном уровне технологии - это бред сивого мерина в безлунную ночь... Не можем мы этого сделать, ни "прям счас", ни в следующие лет 50 - дальше загадывать не возьмусь. А главное - ну вот на кой хрен нам такие сложности нужны?

[Старый]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Я ваще предлагаю отказаться от конструкции - сжигать ее к чертям+)

На современном уроне технологии - это бред сивого мерина в безлунную ночь... Не можем мы этого сделать, ни "прям счас", ни в следующие лет 50 - дальше загадывать не возьмусь. А главное - ну вот на кой хрен нам такие сложности нужны?

Без конструкции нельзя. Я предлагаю сделать конструкцию невесомой! Пусть Маск позеленеет от зависти.

[Alex_II]

Старый пишет:
Без конструкции нельзя. Я предлагаю сделать конструкцию невесомой! Пусть Маск позеленеет от зависти.

Ну, в принципе предложение того же уровня... Можно и невесомой - из силовых полей... Почем НИ и ОКР обойдутся? Так и запишем в ФКП 2026-2125 - работы по теме "зеленый Маск". Если никто вчитываться сильно не будет - денег отвалят как на терраформирование Марса...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Ну, в принципе предложение того же уровня... Можно и невесомой - из силовых полей... 

Из очень-очень лёгкого аэрогеля. Интересно: какова будет ПН Союза-2.1б если при прочих равных конструкция будет невесомой? Почемуто кажется что даже вдвое не вырастет.

[Leonar]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Ну, в принципе предложение того же уровня... Можно и невесомой - из силовых полей...

Из очень-очень лёгкого аэрогеля. Интересно: какова будет ПН Союза-2.1б если при прочих равных конструкция будет невесомой? Почемуто кажется что даже вдвое не вырастет.

я тут тоже дурь одну про конструкцию придумал в свое время
вот:
структура выстроенная из атомов в виде сфероидов, где вес стенок должно быть по прочности выдерживать "ничего" внутри... и чтоб "ничего" внутри не "вылетало" 
и чтоб все это было по плотности меньше воздуха на так с 20км высоте...
т.е. не просто ничего, а немного плюсом с аэростатной силой...
представим себе "утеплитель" который, если отпустить... еще и поднимется на 20км высоту

[Старый]

Да хрен с ними, с атомами. Я вот думаю что если конструкцию сделать невесомой то ПН вырастет отнюдь не в бесконечное количество раз.

[Alex_II]

Старый пишет:
Да хрен с ними, с атомами. Я вот думаю что если конструкцию сделать невесомой то ПН вырастет отнюдь не в бесконечное количество раз.

Фигня вопрос - давай и топливо с окислителем невесомыми сделаем...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Фигня вопрос - давай и топливо с окислителем невесомыми сделаем...

Логарифм в формуле циолковского будет плохим.

[Alex_II]

Старый пишет:
Логарифм в формуле циолковского будет плохим.

Так нам шашечки или ехать?

[Leonar]

Старый пишет:
Да хрен с ними, с атомами. Я вот думаю что если конструкцию сделать невесомой то ПН вырастет отнюдь не в бесконечное количество раз.

ну таки да

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Да хрен с ними, с атомами. Я вот думаю что если конструкцию сделать невесомой то ПН вырастет отнюдь не в бесконечное количество раз.

Фигня вопрос - давай и топливо с окислителем невесомыми сделаем...

а может фотоны научиться в атомы делать?
почему вот атомы на фотоны можно анигилировать, а обратно?

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:

pkl пишет: 
Легкогазовая пушка.

Нет, нужно для людей)) бережно поднимать и опускать тушки+)

Люди будут летать по старинке, на одноразовых ракетах. Впрочем, не факт, что вообще будут.

[Alex_II]

pkl пишет:
Люди будут летать по старинке, на одноразовых ракетах.

Почему, собственно? Вам так хочется?

pkl пишет:
Впрочем, не факт, что вообще будут

Наши-то? Не факт, к сожалению... А американцы с китайцами вроде прекращать не собираются...

[Атяпа]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Да хрен с ними, с атомами. Я вот думаю что если конструкцию сделать невесомой то ПН вырастет отнюдь не в бесконечное количество раз.

Фигня вопрос - давай и топливо с окислителем невесомыми сделаем...

Никаких компромиссов! Вес будем делать отрицательным!

[Кубик]

Жаль, не сделать "подраздел темы" - представим себе эту дискуссию через хотя бы сотню лет...Напрягите фантазию, станьте бессмертными и продолжите...

[Leonar]

Alex_II пишет:
Наши-то?

не ну наши то летали уже  

Кубик пишет:

Жаль, не сделать "подраздел темы" - представим себе эту дискуссию через хотя бы сотню лет...Напрягите фантазию, станьте бессмертными и продолжите...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вы всерьёз верите, что они чего-то добьются? Ну-ну...

Вас послать в темы про Маска десятилетней давности (или девяти? В общем времен Ф-1)?

Зачем? Я помню эти темы. Маскофилы устраивали бесконечные холивары на тему всемогущества частного рынка, а скептики пытались им объяснить, что всё висит на гос. бюджете. И чем всё закончилось? Да, у Э. Маска есть частные контракты, но основные деньги он зарабатывает на контрактах NASA. А если бы не было программы COTS, где бы был Э. Маск? Да там же, где Кистлер и Э. Бил. Ой, ракету посадил на хвост! "Дельта-Клиппер" делала это 20 лет назад. И канула в лету, хотя была куда более перспективной. Почему? Да просто она была невостребована. Точно так же невостребован "Фалкон-Хэви" и потому его нет.

Возвращаясь к добыче полезных ископаемых с астероидов, можно уверенно утверждать, что эти проекты будут реализованы только в том случае, если какая-нибудь богатая государственная организация, допустим, NASA, пожелает профинансировать создание соответствующей техники, а потом будет закупать эти полезные ископаемые. Вы в это верите?

[Старый]

pkl пишет:  Маскофилы устраивали бесконечные холивары на тему всемогущества частного рынка, 

На темы всемогущества мелкой фирмочки-стартапа в которой владелец сидит в стекляном кабинетике посреди цеха и видит каждого работника. И эта фирмочка рвёт как тузик тряпку гигантов индустрии выпуская ракеты в 10 раз дешевле.