Форум Новости Космонавтики

Цитироватьinstml пишет:
банальные супертяжи на 150-300 тонн пн.

ЦитироватьЮрий Н пишет:
Полагаю первым пунктом должно быть создание космической промышленной базы на основе космического же сырья. Луны и близлежащих астероидов. Ракеты должны собираться в космосе - на орбите и точках Лагранжа системы Земля-Луна. Тудаже должно доставляться топливо - с тех же астероидов (может и с более далеких).

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьЮрий Н пишет:
Полагаю первым пунктом должно быть создание космической промышленной базы на основе космического же сырья. Луны и близлежащих астероидов. Ракеты должны собираться в космосе - на орбите и точках Лагранжа системы Земля-Луна. Туда же должно доставляться топливо - с тех же астероидов (может и с более далеких).

Cмысл? Топливо с Луны поднять - имеет смысл. А большую базу имеет смысл делать в поясе астероидов. Или, если мы таки решим заняться терраформингом - на орбите Марса. тем более что сложного производства в космосе мы пока не осилим. Максимум - мелкосерийное производство ЖРД и ЭРД 3D-принтером да солнечные батареи... Ну и всяческие метизы...

Цитироватьvlad7308 пишет:
"стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет" полностью определяются технологиями, ныне не существующими

ЦитироватьAlex_II пишет:
Желающих вряд ли будет много. Но первые ласточки появляются...

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Желающих вряд ли будет много. Но первые ласточки появляются...

вы чтото скрываете!
на самом интересном замолчали.  :|  

а про ласточек-ни пол слова не сказали.............

ЦитироватьLeonar пишет:
Так это...маск, еще кампания по рудокопам на астероидах проскакивала...астероидыосваивать собирались, забыл как звать

Цитироватьbenderr пишет:
планетариресурсес уж лет 6 кастрюлю рисует - это не ластчка.
это даже не ласточкино яйцо! это бла-бла...

Цитироватьbenderr пишет:
а про ласточек-ни пол слова не сказали

ЦитироватьAlex_II пишет:
А почитать не судьба, что у них первый их спутник уже полгода на орбите? Проще по-бла-бла-кать?

Цитироватьinstml пишет:
Предполагается, что все человечество или большая его часть активно занимается освоением космоса

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
"стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет" полностью определяются технологиями, ныне не существующими

да как бы изрядная часть уже существует, правда "по частям"... Никто в кучку не собирал... Для этого надо не кисло вложиться и отдача пойдет не завтра, а через ...дцать лет. Желающих вряд ли будет много. Но первые ласточки появляются...

Цитироватьvlad7308 пишет:
у вас в шкафу спрятан работающий ГфЯРД или что-то типа?

Цитироватьbenderr пишет:
Planetary Resources

ЦитироватьRedmond, Washington – July 16, 2015 – Planetary Resources, Inc. (http://www.planetaryresources.com/), the asteroid mining company, announced today that its Arkyd 3 Reflight (A3R) spacecraft deployed successfully from the International Space Station's (ISS) Kibo airlock and has begun its 90-day mission.

ЦитироватьAlex_II пишет:
системы жизнеобеспечения неплохие...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Дальше русской Вики сходить не судьба?

Цитироватьbenderr пишет: 
90 дней миссион добудет астероййед и наступит всеобщая космонизация?

Цитироватьbenderr пишет:
90 дней миссион добудет астероййед и наступит всеобщая космонизация?

Цитироватьbenderr пишет:
во-во! представьте станцию в поясе астеройдов с поломавшейся СЖО!

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
во-во! представьте станцию в поясе астеройдов с поломавшейся СЖО!

Легко... Зажигаете кислородную шашку, берете кувалду инструменты и идете чинить СЖО. Жить захочется - почините...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
у вас в шкафу спрятан работающий ГфЯРД или что-то типа?

Ну кто ж такие вещи в шкафу держит? Это ж свинца не напасешься... ЭРД у нас есть, в том числе и довольно мощные, ЯЭДУ разрабатывается, ЯРД был разработан до летного образца, солнечные батареи и системы жизнеобеспечения неплохие...

Цитироватьvlad7308 пишет:
как мы неоднократно считали

Цитироватьvlad7308 пишет:
двигателей с УИ 100-200 км\с и удельной тягой (thrust to weight) хотя бы порядка единицы, а лучше десяти (в комплекте с энергоустановкой, разумеется, если она подразумевается).

Цитироватьvlad7308 пишет:
вряд ли в 18 веке могли спланировать к примеру освоение Дикого Запада с использованием железной дороги

Цитироватьvlad7308 пишет:
вряд ли в 18 веке могли спланировать к примеру освоение Дикого Запада с использованием железной дороги потому что ее тогда не было, и представить, как она будет выглядеть и на что будет способна, никто не мог.

Цитироватьvlad7308 пишет:
для "ОСВОЕНИЯ СС" это все не годится, как мы неоднократно считали
то есть все это нужно, но нет самого главного - двигателей с УИ 100-200 км\с и удельной тягой (thrust to weight) хотя бы порядка единицы, а лучше десяти (в комплекте с энергоустановкой, разумеется, если она подразумевается).

Цитироватьbenderr пишет:
Значит человечество готово!
Урра!

Цитироватьbenderr пишет:
Все на марс и каждому по кувалде!

ЦитироватьАтяпа пишет:
...нужна геологическая (за отсутствием термина использую "гео" для понятности) разведка.
А для этого нужна АМС для такой разведки, на некоей универсальной платформе максимально унифицированная. И большая программа запусков таких АМС. Предварительно разработать дистанционные методы  такой разведки.

ЦитироватьАтяпапишет:
А для этого нужна АМС для такой разведки, на некоей универсальной платформе максимально унифицированная.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
как мы неоднократно считали

Хоть одну ссылку можно на "неоднократные расчеты"?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308   пишет:
вряд ли в 18 веке могли спланировать к примеру освоение Дикого Запада с использованием железной дороги потому что ее тогда не было, и представить, как она будет выглядеть и на что будет способна, никто не мог.

Смиренно напомню, что массовое освоение Дикого Запада началось значительно раньше, чем туда протянули железную дорогу... Фургонами на конной тяге. И ничего так получалось - не получалось бы - хрен бы кто туда железную дорогу стал тянуть... И это я еще не упоминаю о Латинской Америке...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308   пишет:
для "ОСВОЕНИЯ СС" это все не годится, как мы неоднократно считали
то есть все это нужно, но нет самого главного - двигателей с УИ 100-200 км\с и удельной тягой (thrust to weight) хотя бы порядка единицы, а лучше десяти (в комплекте с энергоустановкой, разумеется, если она подразумевается).

Комбинированные двигательные установки (ЯРД для работы в полях тяготения и ЭРД от реактора - вдали от планет ) как раз способны обеспечить скорость примерно 100км/сек. И это тут, на форуме прикидывали несколько лет назад еще...

Цитироватьvlad7308 пишет:
да
но - сложно-дорого-медленно-ненадежно
как через Атлантику на бревне. можно, но для ОСВОЕНИЯ - не годится.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьinstml пишет:
банальные супертяжи на 150-300 тонн пн.

Зачем банальные? Хотя бы первую ступень многоразовую. А лучше - вообще одноступ. Но там по грузоподъемности засада - от силы 1% от массы ракеты...

ЦитироватьЮрий Н пишет:
Если исходить из поставленных "задач", все должно делаться с Земли? Полагаю первым пунктом должно быть создание космической промышленной базы на основе космического же сырья. Луны и близлежащих астероидов. Ракеты должны собираться в космосе - на орбите и точках Лагранжа системы Земля-Луна. Туда же должно доставляться топливо - с тех же астероидов (может и с более далеких). На основе этой базы можете колонизовать всю СС и улетать за ее пределы. С Земли это и накладно и опасно с точки зрения экологии.
А там и другие задачи можно решать: вынос вредных производств и энергетических мощностей в космос и т.д.

Цитироватьinstml пишет:
По одноступу много вопросов, будет ли он выгоден с его малым мю ПН? Если будет гарантированный ресурс всего десяток запусков, он просто не окупится

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Цитироватьvlad7308 пишет:
в принципе - можно
но вам - нет, нельзя

Цитироватьvlad7308 пишет:
а так вообще упомянутая мной гипотетическая ДУ с УИ 100-200 км\с и T\W 1-10 - это как раз и есть тот "фургон на конной тяге", при помощи которого освоение становится хотя бы в принципе доступно.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Для исследований годится и МЭК с полугодовым перелетом от Земли до Марса... На чистых ЭРД. И на скорости раз в пять меньше (около 20км/сек).

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

ЦитироватьСтарый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе.

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Цитироватьbenderr пишет:
а без неё нихрена не вырастет ни на марсе,ни в поясте астерройедов!

ЦитироватьKap пишет:
Вот только большая часть тех людей живет в тропическом поясе. Да и умеренный пояс удобным для человека не является - пол года нельзя ходить без "теплосберегающего скафандра".

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, не в тропическом а в субтропическом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Индию не считать, она на широте субтропиков но Гималаи загородили ей северный ветер и сделали тропиками

ЦитироватьСтарый пишет:
Это обезьянам благоприятны тропики и экваториальный пояс.Люди не обезьяны, люди ходят в одежде.

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому наиболее благоприятен им климат где есть не очень суровая зима.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
да
но - сложно-дорого-медленно-ненадежно
как через Атлантику на бревне. можно, но для ОСВОЕНИЯ - не годится.

по моему кто-то очень много кушать... Для исследований годится и МЭК с полугодовым перелетом от Земли до Марса... На чистых ЭРД.

Цитироватьvlad7308 пишет:
а в реальном - не годится, ибо очень дорого.

Цитироватьvlad7308 пишет:
исследовательский инструмент чисто научного назначения не должен стоить слишком дорого, иначе им не воспользуются вообще, или воспользуются один раз.

ЦитироватьKap пишет: 
Почти вся Африка, Индия, большая (и населенная) часть Латинской Америки ни как не в субтропиках (выделенных желтым).

ЦитироватьСтарый пишет:
Дорисуй зелёным умереный пряс, открой карту плотности населения земли и посмотри.

Цитироватьsychbird пишет:
Еще со времен А. Тойнби стало общим местом, что цивилизации с благоприятными климатическими условиями - это стагнирующие цивилизации.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду

Цитироватьbenderr пишет:
чи-тай-те-по-гу-бам: ЗАМКНУТАЯ !

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
чи-тай-те-по-гу-бам: ЗАМКНУТАЯ !

Вот и читайте. Про то что замкнутость бывает разная как по замыкаемому веществу так и по процентам повторно-используемого вещества.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
исследовательский инструмент чисто научного назначения не должен стоить слишком дорого, иначе им не воспользуются вообще, или воспользуются один раз.

МКС со своими 140 миллиардами евро только до 2010 смотрит на вас как на не владеющего вопросом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет.

Цитироватьbenderr пишет:
если вы собрались освоять астеройды (заявленное топикстартером напр.разв.чел.) только выпаривая урину- удачи вам!

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
если вы собрались освоять астеройды (заявленное топикстартером напр.разв.чел.) только выпаривая урину- удачи вам!

А кто-то сказал, что "только" или вы сами это придумали? Полностью замкнутой СЖО в космос никто не запускал. Хотя на Земле - отрабатывали. Вопрос вполне решаемый. По каким именно компонентам вам замкнуть надо? По воде? Уже можем. По кислороду? Ну, в космосе это не испытывали - но вопрос решаемый...

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду и ЕМНИП восстанавливали кислород химически.

Цитироватьbenderr пишет:
то что «вопрос решаемый» никто под сомнение не ставит. пререкания начались с :

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ (полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду и ЕМНИП восстанавливали кислород химически.

• Однобаковое топливо - как у партнеров Лина. Тут основные сложности на мой дилетанский взгляд - добиться равномерной поверхности у микрогранул и равномерность их распределения - чтобы сгорало ровно.
• Клиновоздушный двигатель - отрабатывался и даже, вроде бы летал.
• Автофажная ракета.
  

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема. С Земли не натаскаешься, Вырастить на астероидах чтобы полностью замкнуть этот цикл - сложно - очень много денег надобно, да и то, скажем так, не факт что получится.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема. С Земли не натаскаешься, Вырастить на астероидах чтобы полностью замкнуть этот цикл - сложно - очень много денег надобно, да и то, скажем так, не факт что получится.

А мы разве пробовали уже? Вот честное слово - не припомню такого... Да и "не натаскаешься" - это начиная с какого количества людей? На десятки-сотни человек вполне натаскаешься, при условии что пища сублимированная, и воду на месте добавят... На тысячи - да, может быть проблематично, но если уж мы сумели затащить куда-то тысячи человек - то и пищу там вырастить в состоянии... Пусть даже на гидропонике и при искусственном освещении...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Выращивать? Пробовали - на мксе и, кажется, эксперименты с гидропоникой были на мире, но не уверен.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
еды, даже сублимированной, такскать ну очень много тонн.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Гм... А не напомните, что именно пробовали выращивать-то?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А можно поточнее? Сколько еды на человека в сутки, при условии что продукты - сублимат? Килограмм, сто грамм, 500? Или это надо Хлынина ждать, пока зайдет, он у нас турист опытный?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Однобаковое топливо - как у партнеров Лина. Тут основные сложности на мой дилетанский взгляд - добиться равномерной поверхности у микрогранул и равномерность их распределения - чтобы сгорало ровно.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Клиновоздушный двигатель - отрабатывался и даже, вроде бы летал.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Автофажная ракета.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Теперь, задумываясь над тем чтобы сделать свой КосмосИгрек в России

ЦитироватьAlex_II пишет:
А мы разве пробовали уже?

Цитироватьbenderr пишет:
не бывает замкнуто на 3\4 или 12\7
оно либо «замкнуто»,либо НЕ замкнуто. тчк.
и это не моя прихоть, это Русский язык .

ЦитироватьKap пишет: По странному совпадению замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

ЦитироватьKap пишет:
Ну вот зачем я писал? Да пробовали и давно- выяснилось что в невесомости высшие растения растут плохо.

ЦитироватьKap пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет.

Удобно-то им там удобно, да вот места на всех не хватает... Много нас.  На экваторе и в тропиках - тоже живут...

ЦитироватьТак что живут люди и за пределами этого пояса... На Аляске, на юге Патагонии, на Огненной Земле, в Гренландии с Исландией живут. 

ЦитироватьПро российский Север я уж и не говорю, ты его упорно во внимание не принимаешь...

ЦитироватьСтарый пишет:
И что? Неудачников которым не хватило места в хороших местах будем ссылать в космос?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как они там?

ЦитироватьСтарый пишет:
А на острове Большевик живут? Нет? Почему?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты, кстати, где счас живёшь? Неужели в милионном городе? Почему не на Таймыре?

ЦитироватьKap пишет:
Если есть источник воды и кислорода - вырастить пищу как раз не проблема. Доказано на Земле еще в неолите. Тот же БИОС был частично-замкнут по пище потому что для выращивания живности на мясо требовалось увеличивать посевные площади для обеспечения живности кислородом, а подвал не резиновый. Так что животные белки брали с собой.

ЦитироватьKap пишет:
А можно по-конкретней?

ЦитироватьKap пишет:
Вам сюда (http://www.fireflyspace.com/vehicles/firefly-a) .

ЦитироватьKap пишет:
Чего?

ЦитироватьKap пишет:
Начните лучше с ПН как Даурия и Зеленый Кот. Благо стоимость ПН (не ее вывода) - один из факторов держащий стоимость запуска "наверху". Сейчас стоимость серийного спутника грубо равна либо выше стоимости запуска, и в результате если стоимость запуска вдруг уменьшиться вдвое - стоимость конечного продукта упадет только на четверть.

ЦитироватьKap пишет:
Биологи (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) и технологи (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) клали на мнение лингвистов. По странному совпадению замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А при пониженном тяготении? А при искусственной центробежной "гравитации"? А какой уровень искусственной гравитации оптимален для растений?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
А так всегда и было в истории человечества, забыл что ли? Ты думаешь Америку элита колонизировала? А Австралию?

ЦитироватьДа замечательно. Чилийцы с аргентинцами милейшие люди, даже на Огненной Земле... В Исландии пока не был, но говорят тоже нормальный народ...

ЦитироватьЖивут, кстати. Военные почему-то решили, что им там нужна база и аэродром...

ЦитироватьВолодь, я в этом году семь месяцев провел за 70 градусом северной широты, на Гыдане. А теперь вот отдыхаю... И Калининград кстати не миллионный - всего 400 с небольшим тысяч...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Тут ещё большой вопрос - оптимальными для кого? Растения, фермера, потребителя? Если условия для растения чересчур благоприятны, оно может не давать плодов или сократить производство кислорода. И человек поступает аналогично.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я понимаю что они милые. Особенно индейцы с Огненной земли. Как у них там с жизнью и вообще процветанием?

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, Огненная земля случайно не в самой средине умеренного пояса?

ЦитироватьСтарый пишет:
Я спрашиваю где живёшь? Где дом, жена, дети? Почему не на о. Врангеля?  

ЦитироватьДмитрий Байков пишет: 
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное.

Так если его не пахать - оно так непаханным и останется... А у нас нынче мода такая пошла - заявлять что-то типа " мы об этом ничего не знаем " или "мы этого не умеем а значит это невозможно"... работать надо, а не о невозможности трепаться...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Старый прав - живут там где каждому нравится и обеспечен достаточный комфорт(опять для каждого человека может быть чуточку разным) для проживания и существования.

ЦитироватьСтарый пишет:
жить в космосе люди не будут никогда.

ЦитироватьAlex_II пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
жить в космосе люди не будут никогда.

я бы не стал. Во первых - "никогда" - это слишком долго.

Цитировать Во вторых - будет где жить - появятся и жители, хотя медики будут криком кричать, что это очень вредно для здоровья... Они так и про севера кричат...

ЦитироватьAlex_II пишет:
я бы не стал. Во первых - "никогда" - это слишком долго. Во вторых - будет где жить - появятся и жители, хотя медики будут криком кричать, что это очень вредно для здоровья... Они так и про севера кричат...

ЦитироватьСтарый пишет: 
Медики абсолютно не при чём. Если тебе даром дадут квартиру на острове Врангеля ты перевезёшь туда свою семью?
 А если на выбор: Украина, Подмосковье, о. Врангеля?

ЦитироватьСтарый пишет:
НЕ делают.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А при пониженном тяготении? А при искусственной центробежной "гравитации"? А какой уровень искусственной гравитации оптимален для растений?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вообще-то перевариваем, но да, не очень. Зато мы чудесно перевариваем криль, который замечательно переваривает одноклеточные водоросли (лично проверял - ел пасту "Океан" ;) ... Вот вам и белок...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Есть еще проблемка с большой площадью, питательными веществами и резервированием

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
то есть производить надо больше чем потребляем, чтобы не наткнутся на проблему - чето сломалось - надо как-то репу чесать что же делать. Площади - это многие тонны.
То есть да - эмпирически - проблем нету, но технологически - они возникнуть и решать их сложнее чем добывать воду и кислород где бы то ни было.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Смысл простой - в обычном окислителе(кислород допустим) добавляем топливные микрогранулы(ага, нанотехнологии).

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Спасибо, мне и тут хорошо+)

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Самопожирающаяся - то есть когда при работе ракеты, корпус ракеты постепенно разрушается(или сжигается в идеальном случае) соответсвенно сгоранию топлива.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Поверьте мне - нет+)

ЦитироватьKap пишет:
замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

ЦитироватьKap пишет:
Если есть источник воды и кислорода - вырастить пищу как раз не проблема

Цитироватьbenderr пишет:
и где те СЖО? назовете хоть одну з амкнутую действующую более 3х лет СЖО?

Цитироватьbenderr пишет:
вы похоже биологию полностью прогуляли...

ЦитироватьСтарый пишет:
Вся предшествующая история человечества показывает где на самом деле живут люди, где развиваются и процветают человеческие цивилизации.

ЦитироватьKap пишет: 
Люди живут где придется. 

ЦитироватьЦивилизации развиваются чем дальше тем северней. Египет-Греция-Рим-Франция-Англия.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Да, за всю историю человечества сместились из севера субтропического в юг умеренного пояса. Ещё какихто 3000 лет и будем осваивать Сибирь и Канаду.

ЦитироватьKap пишет:
В БИОС возможно столько и набралось в сумме.

ЦитироватьKap пишет:
Сказал великий лингвист бендер, не знающий про ФКЗ.

Цитироватьbenderr пишет:
великий не бендерр,великий Русский язык!

Цитироватьbenderr пишет:
я ж вам несколько листов тут толкую-НЕТУ ДЕЙСТВУЮЩИХ!

ЦитироватьСтарый пишет:
Если конечно в ближайшие 200-400 лет китайцы и индусы не покажут нам где раки зимуют на самом деле процветает человеческая цивилизация.

ЦитироватьСтарый пишет:
Карта плотности насеоения показывает где они на самом деле живут

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, за всю историю чеоловечества сместились из севера субтропического в юг умеренного пояса.

ЦитироватьKap пишет:
benderr пишет:
я ж вам несколько листов тут толкую-НЕТУ ДЕЙСТВУЮЩИХ!
Есть - Небесный Дворец, сделано в Китае. Если надо можно хоть 100 лет просидеть запасшись мясом. Только вот китайцам надо наукой заниматься а не Бендера убеждать.

ЦитироватьВ 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)........................



.................Только одна пилотируемая экспедиция посетит Tiangong-2, в отличие от двух к первой лаборатории. Космонавты будет запущены на космическом корабле Shenzhou-11 и, вероятно, их будет три. По всей вероятности командир будет иметь опыт полетов, а двое других будут новобранцами.
В течение полета космонавты проведут на борту новой лаборатории времени больше, чем когда-либо. Они, вероятно, задержаться там на месяц или даже дольше. Это станет возможно, поскольку система жизнеобеспечения будет значительно улучшена.

Цитироватьbenderr пишет:

В 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)....................

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

В 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)....................

Немного ошибся, он лунный дворец (https://en.wikipedia.org/wiki/Yuegong-1) .

ЦитироватьИнтегративная Экспериментальный центр по исследованию Постоянная Astrobase жизнеобеспечения искусственного замкнутой экосистемы  
  Первое исследование Миссия использовать средства было интегративной Экспериментальный центр "Лунный Дворец 1" для постоянного Astrobase жизнеобеспечения искусственного замкнутой экосистемы (дворец) исследований (ака "Лунный дворец-1") 105-дневной миссии 3 исследователей.......................
.................
Мясо было основной положил в foodstock;  Однако, мясо выращивают на миссии, а также, в виде желтых мучных червей, (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Mealworm&usg=ALkJrhjCQE_ei93fTMD55uHeRhBr4w9SIw) основного источника белка для экипажа.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Жители появляются там где это либо выгодно(работа), либо приятно жить.

Цитироватьbenderr пишет:
3 чела питались запасенным мясом и червями 3 месяца.!!!!!!!!!!!!!!!

Цитироватьbenderr пишет:
Интегративная Экспериментальный центр по исследованию Постоянная Astrobase

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Освоение Дикого Запада - это как раз из серии "выгодно / перспективно".   

ЦитироватьКто сказал, что таким же перспективным не может стать Марс или пояс астероидов?

ЦитироватьНасчет "приятно жить" - вопрос довольно спорный, для каждого это "приятно" - свое... 

ЦитироватьКому-то пляж, кому-то - тайга, а кому-то большой город...

ЦитироватьВариантов множество. Кому-то и консервная банка в вакууме пройдет по такому пункту...

ЦитироватьKap пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
Если конечно в ближайшие 200-400 лет китайцы и индусы не покажут нам где раки зимуют на самом деле процветает человеческая цивилизация.

Или не покажут.

ЦитироватьБудете утверждать что вне умеренного и субтропиков плотность нулевая?

ЦитироватьА это как раз не за всю историю а за 100-200 лет за которые Англия озалупила субтропические Испанию с Францией. Англии с Голфстримом континетальным США слила еще быстрее.

ЦитироватьKap пишет:
Вы еще и английским не владеете...

ЦитироватьСтарый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины.

ЦитироватьСтарый пишет:
Карта плотности населения показывает где приятнее.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хоть один на консервную банку в вакууме нашёлся?

ЦитироватьKap пишет:
Ну вот смотрите. Есть такой высокотехнологичный агрокомплекс - приусадебный участок деда Пахома из села Гадюкино.

ЦитироватьKap пишет:
замкнутая СЖО сводится к обычной агрономии.

ЦитироватьKap пишет:
То ли тут то ли на Авибазе как-то курилось криогенное твердое топливо "алюминиевая пудра в кислороджном льду".

ЦитироватьKap пишет:
Все-таки посмотрите.

ЦитироватьKap пишет:
Есть одна проблема - давление в баках всегда повышенное чтобы уменьшить кавитацию и вес конструкции (противостоять внутреннему давлению проще чем наружному).

ЦитироватьKap пишет:
Будете утверждать что вне умеренного и субтропиков плотность нулевая?

ЦитироватьСтарый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины

ЦитироватьСтарый пишет:
А на остальной территории (с низкой плотностью населения) у людей просто нет денег что переселиться в более благоприятные места.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хоть один на консервную банку в вакууме нашёлся?

ЦитироватьKap пишет:
На Марс-1 аж за 200 тыс отобрали. Готовых реально лететь из них точно найдется даже больше одного - закон больших чисел.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Звиздеж, уж извини... Посмотри сколько народу набилось в Москву. Как думаешь - ВСЕ, у кого на эту дурость было денег переехали, или все ж нашлись вменяемые люди?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну это ты как-то рановато запросы формируешь... Подожди пока количество работающих в космосе (одновременно) хотя бы за сотню другую перевалит, а лучше за тысячу...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
По моему разумению - дайте мне триллиардик долларов и еще по паре миллиардов в год на поддержание - я там себе прекрасный домик сделаю.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины.

И какой опыт что-то там сказал про Марс?

ЦитироватьРасскажите индусам и японцам как им приятно живется с их рекордными плотностями населения.

ЦитироватьНа Марс-1 аж за 200 тыс отобрали. Готовых реально лететь из них точно найдется даже больше одного - закон больших чисел.

ЦитироватьСтарый пишет:
Опыт показывает что на Марсе люди не живут.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А как вы думаете почему в москве куча людей? Работа и деньги.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Будет работа - никто не спорит - будет и там народ.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Только вот ответьте на вопрос - почему в космосе резервируется все, а у деда пахома ничего не резервируется?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Помогу - а все потому что, если что случилось с урожаем у деда - то он просто сходит в магазин.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А ежели что там сдохнет - сколько будем ждать посылки и сможем ли вообще дождаться?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Если бы все так было просто...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Даже этот новый фильм - Марсианин, с кучей ляпов и несостыковок - показывает нам, что вот все сошлось - и это обычная агрономия - но случился пипец - и все - второго поля нет - нам не выжить никак.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Будем утверждать что население там меньше.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вранье

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да - психи везде найдутся.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Но работы-то нет.

ЦитироватьKap пишет:
Если бы вы не флудили а дали себе труд почитать

ЦитироватьKap пишет:
Элон Маск, сделавший Фалькон-9 считает что "фургон" - это многоразовые ракеты

ЦитироватьKap пишет:
У США по сравнению с РИ/СССР/РФ просто замечательный климат.

ЦитироватьKap пишет:
Например мой прадед в сове время решил что он лучше один раз расчистит тайгу под пашню

ЦитироватьKap пишет:
Тот же БИОС был частично-замкнут

ЦитироватьKap пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем. Но на Марсе и даже Луне таких проблем нет.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Поскольку они там никогда еще не жили - к опыту это не имеет абсолютно никакого отношения... Сколько-то там тысяч лет назад - люди и в Австралии не жили. Совсем. А всего-то чуть больше сотни лет назад - люди не жили в Антарктиде...

ЦитироватьKap пишет: 
Расскажите индусам и японцам как им приятно живется с их рекордными плотностями населения.

Цитироватьbenderr пишет:
это кто тут флудит

Цитироватьbenderr пишет:
то про деда своего,то про давно почивший МИР,то про СССРто про почивший в бозе БИОС???

Цитироватьbenderr пишет:
Элон Маск, сделавший Фалькон-9 считает что "фургон" - это многоразовые ракеты

Цитироватьbenderr пишет:
У США по сравнению с РИ/СССР/РФ просто замечательный климат.

Цитироватьbenderr пишет:
Например мой прадед в сове время решил что он лучше один раз расчистит тайгу под пашню

Цитироватьbenderr пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем. Но на Марсе и даже Луне таких проблем нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Они и сейчас в Австралии живут не очень. Нолько в правом нижнем уголке где условия более-менее.

ЦитироватьСтарый пишет:
В Антарктиде совсем мало.

ЦитироватьСтарый пишет:
А на МАрсе никого.

ЦитироватьСтарый пишет:
Они и сейчас в Австралии живут не очень. Нолько в правом нижнем уголке где условия более-менее.
В Антарктиде совсем мало.
А на МАрсе никого.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А вы заработайте... Прямо там, на месте... Только цены не слишком задирайте - могут ведь и другие желающие заработать найтись...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Поскольку они там никогда еще не жили - к опыту это не имеет абсолютно никакого отношения... Сколько-то там тысяч лет назад - люди и в Австралии не жили. Совсем. А всего-то чуть больше сотни лет назад - люди не жили в Антарктиде...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Однако повелись на эту помойку далеко не все кто мог бы...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так о том и речь. Старый же утверждает, что даже если работа будет - народ там все равно будет только временно...

ЦитироватьAlex_II пишет:
А чтоб работа там была - надо не трындеть о том, что её там нет, а работать чтоб она там появилась, как те же компании по астероидному майнингу делают или Маск...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я бы с радостью. Только вот как? и кто мне эти триллиарды даст, если нельзя составить бизнес-план?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Нет, как раз показывает - заселить марс можно и на текущих технологиях. Но отдачи не видно, прибыли нет - колония ничего не может экспортировать = нету экономического смысла делать колонию.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Ну да, так и есть. Будет работа - там будут люди работать - как на заработки ездят.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Так эт самое - трындите только вы+)

ЦитироватьKap пишет: 
В это трудно поверить но относительно недавно человеков за пределами Африки не было совсем.

Цитировать Еще недавней потомки гермакнцев и римлян жили в Европе, а не по всему миру как сейчас.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ищите инвестора...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Таки если найдутся люди, готовые в это вложиться - колония будет.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Однако в Уренгое, Норильске, и всяких прочих Желтых Ножах (Yellowknife) живут постоянно...

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Однако в Уренгое, Норильске, и всяких прочих Желтых Ножах (Yellowknife) живут постоянно...

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Смотри выше - то что я и говорю - все будет, если можно будет извлечь прибыль. А просто так ничего не бывает.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Смотри выше - то что я и говорю - все будет, если можно будет извлечь прибыль. А просто так ничего не бывает.

Так я вроде и не спорю - вопрос только в длительности окупаемости... Может несколько десятилетий, а может пара веков... И в том, кто может дать денег на пару веков (люди - вряд ли, фонды какие-нибудь, возможно)

ЦитироватьKap пишет:
вполне существующий  :?:  (лично видел и рукамирогал) БИОС  :?:   :?:   :?:  как раз в рамках темы.

Цитироватьbenderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)а без неё нихрена не вырастет ни на марсе,ни в поясте астерройедов!

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

И много ты знаешь тех кто остался?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Да не, живут по всей территории. А в "правом нижнем уголке" - просто плотность населения немного выше. 

ЦитироватьЗря ты в плотность населения так упираешься - так ведь выйдет что лучшее в мире место для жизни - это Шанхай какой-нибудь (хороший город - но народу там СЛИШКОМ до хрена) или вообще Гуанчжоу - который даже китайцы вряд ли хорошим городом назовут - уж больно плох... 

ЦитироватьНо живут ведь? А раньше не жили вовсе...

ЦитироватьНу так будут...

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты тоже решил рассказать тупым китайцам что они живут не там и им надо срочно валить в Новый Уренгой?

ЦитироватьСтарый пишет:
Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик.

ЦитироватьСтарый пишет:
И много ты знаешь тех кто остался?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

А что, в Новом Уренгое приходится ВЫЖИВАТЬ? Ну охренеть просто... Выживать приходится в какой-нибудь глухой деревне без сельпо, электричества и автобуса в райцентр, а Н.У. все же город как-никак...

Цитировать

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

А что, в Новом Уренгое приходится ВЫЖИВАТЬ? Ну охренеть просто... Выживать приходится в какой-нибудь глухой деревне без сельпо, электричества и автобуса в райцентр, а Н.У. все же город как-никак...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Тут ещё большой вопрос - оптимальными для кого? Растения, фермера, потребителя? Если условия для растения чересчур благоприятны, оно может не давать плодов или сократить производство кислорода. И человек поступает аналогично.

Может.

Старый прав - живут там где каждому нравится и обеспечен достаточный комфорт(опять для каждого человека может быть чуточку разным) для проживания и существования.

Если в Космосе станет жить комфортнее чем на пляжу у моря - тогда да - туда люди потянуться+))
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

Цитироватьvlad7308 пишет: 
а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"
освоение - это вовлечение в хозяйственный оборот. в любом смысле

ЦитироватьСтарый пишет:
Выживать приходится в биологическом смысле как выживание во враждебной среде.

Цитироватьvlad7308 пишет:
а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"

ЦитироватьСтарый пишет:
Сколько проживёшь в Уренгое? Ровно столько сколько нужно чтоб замёрзла вода в батареях.

ЦитироватьСтарый пишет:
А попробуй выйти неодетым за борт МКС. Да хоть просто отключить электропитание. Уренгой покажется раем.

Цитироватьvlad7308 пишет:
2. имеется технологическая возможность "добычи" (в широком смысле) этого ресурса в "где угодно" с приемлемой себестоимостью

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, при таком раскладе я как-то две недели прожил... Без электроэнергии и глубокой зимой. И не в Уренгое, а вовсе в тундре. Было где-то между -30 и -40... Так что не пугай... Надо было бы - и до весны бы дотянули... Так что никакой разницы с подмосковной деревней...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
2. имеется технологическая возможность "добычи" (в широком смысле) этого ресурса в "где угодно" с приемлемой себестоимостью

Над этим работают.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Добровольно большая часть(средний класс) просто побездельничать не согласится ехать в такие условия - должна быть цель, чтобы терпеть такие условия. Вот и все - арифметика простая штука.

ЦитироватьСтарый пишет:
И как успехи?

ЦитироватьAlex_II пишет:
простая штука.
Ну, во первых - а нахрена нам желающие побездельничать там, где работать надо? А во вторых согласен - условия будут не сахар и нужна цель, чтоб там работать.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Ну и вы же вроде как говорили про жить в Космосе

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Ну и вы же вроде как говорили про жить в Космосе

Мы вроде говорили про освоение Солнечной Системы если мне память не изменяет. А не просто о том, "чтобы жить". Для того, чтобы там "просто жить" - надо сначала там жить для того, чтобы работать, чтоб кто-то заплатил за создание нужных технологий. А там дальше видно будет...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А я о чем вам твердил все это время?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А я о чем вам твердил все это время?

Трошки не о том...  :)

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый   пишет:
Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик.

Да я им постоянно рассказываю как плохо в Москве...

ЦитироватьAlex_II пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
А попробуй выйти неодетым за борт МКС. Да хоть просто отключить электропитание. Уренгой покажется раем.

Ну, это чуток посложнее, но зачем же неодетым на улицу лезть?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Сколько проживёшь в Уренгое? Ровно столько сколько нужно чтоб замёрзла вода в батареях.

Ну, при таком раскладе я как-то две недели прожил... Без электроэнергии и глубокой зимой. И не в Уренгое, а вовсе в тундре. Было где-то между -30 и -40... Так что не пугай... Надо было бы - и до весны бы дотянули... Так что никакой разницы с подмосковной деревней...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты тоже решил рассказать тупым китайцам что они живут не там и им надо срочно валить в Новый Уренгой?

А чего им рассказывать? Они там и так есть... 

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик. 

Да я им постоянно рассказываю как плохо в Москве...  

ЦитироватьОбойдутся курортами среднего Ямала...

ЦитироватьСтарый пишет:
Як, уси???

ЦитироватьСтарый пишет:
А они? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Солнечного Магадана, причём за казённый счёт

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

История всегда шла по одному и тому же пути и никуда не сворачивала.
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет. Сколько можно бредить о "выходе из колыбели"???  :evil:  

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая иллюстрация разницы между нами - практиками, и освоятелями космоса языком.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Предложите работу на марсе - какую угодно, любую, которая бы окупала вложения.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот пройдёт ещё примерно столько же времени и человек может быть появится и на Марсе.

ЦитироватьСтарый пишет:
А китайцы и индусы где тогда жили там и счас живут.

ЦитироватьAlex_II пишет:
И технологии будут... На текущих технологиях - не заселим - только исследовать можем и то не слишком подробно...

Цитироватьinstml пишет:
Земные ресурсы ограничены.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
1) Однобаковое топливо - как у партнеров Лина. Тут основные сложности на мой дилетанский взгляд - добиться равномерной поверхности у микрогранул и равномерность их распределения - чтобы сгорало ровно.
2) Клиновоздушный двигатель - отрабатывался и даже, вроде бы летал.
3) Автофажная ракета.

Цитироватьinstml пишет:
Можно понимать разное под выходом из колыбели. На том же Марсе вполне можно жить. И на орбите, и на полюсах Луны. Да, это дорого - но возможно.

ЦитироватьKap пишет:
Лично я вас и на Земле на работу не возьму с вашими запросами. А так смотрим сколько НАСА отдало за картинки с тормознутого Куриосити и много думаем.

ЦитироватьKap пишет:
Какой-то там Маск считает что времени пройдет сильно меньше но куда ему до Старого? :D

ЦитироватьKap пишет:
Специально для маскофобов, план Юлы:

ЦитироватьKap пишет:
И что все это дает народному хозяйству? А вот что:

ЦитироватьKap пишет:
1) Однокомпонентное топливо хоть гомогенное хоть смесевое = абляционное охлаждение и возможно вытеснительная подача. Потому что топливо воспламениться при сколько-нибудь сильном нагреве в охлаждающих трубках и сделать обедненную одним компонентом смесь мы не можем (можем как на Р-7 использовать отдельный компонент для ТНА, но нахрен тогда с однокомпоненностью заморачивались?). Прощай Удельный Импульс, нам будет тебя нехватать.

ЦитироватьKap пишет:
Вы вместо того чтобы спасти дорогую конструкцию, предлагаете ее спалить,

ЦитироватьKap пишет:
Вот только выигрывать в ПН есть смысл только если мы за счет этого уменьшим стоимость килограмма - спутников за сотню тонн кроме МКС как-то не наблюдается.

ЦитироватьKap пишет:
Цена у вас уменьшиться только по сравнению с одноразовыми при очень сильном предположении что автофажность совсем-совсем не повлияет на стоимость.

ЦитироватьKap пишет:
При этом спасение ступени позволяет в перспективе снизить стоимость запуска до стоимости топлива и отрабатывается вот прямо сейчас - теперь еще и Безос подключился. Не считая Арианспейса и Аделайна.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Но вообщем мой вопрос не был попыткой устроится на работу, а вопрос стоял так: придумайте вакансию(не для меня, для себя любимого) за которую бы кто-то смог платить.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
НАСА Куриосити денег заплатило? И не сравнивайте - марсоходы - это фундаментальная наука и никто не ждет возврата денег с их исследований.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И не сравнивайте - марсоходы - это фундаментальная наука и никто не ждет возврата денег с их исследований.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Но чтобы можно было говорить об освоении(в любом смысле этого слова) - нужна отдача в обозримом будущем(финансовая - что угодно, на чем можно заработать) - только тогда будет иметь смысл делать поселения людей в космосе или что-то добывать там.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Любое заселение людьми пространства требует сиюминутной выгоды - Австралия, Америка, Аляска, да даже Сибирь - везде была сиюминутная выгода в заселении людьми этих пространств.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да - пока операционные расходы выше, чем предполагаемая прибыль - никто не будет вкладываться в это убыточное мероприятие.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я не понимаю - как можно спорить с фактом?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Но если вы внимательно читали его интервью - он все равно говорит что кто-то должен заплатить за колонию и перелет туда(он лишь готов сделать транспортную систему, если ему денег дадут).

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это вообще что и к чему это здесь? Я это план освоения Луны, вы хотите сказать? Это план освоения госбюджета всего лишь.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Отличие меня от вас в том что если я что-то говорю - то я знаю о чем я говорю.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Если хотите выглядеть умным - то сходили бы сначала по ссылке, что я предоставил или на худой конец загуглили бы.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Там все впорядке с уи и всем остальным - до 470 секунд в пустоте и плотность топлива 1140 кг/м3.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вот в этом и отличие - вы балаболите не имея даже представление что это такое.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А нужно ведь всего лишь загуглить. Но нет, вам это не дано - лучше пернуть словами на форум.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Именно так - так как эта конструкция отбирает ПН, да еще и стоит бешеных денег.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я предлагаю дешевую конструкцию, от которой можно легко избавится.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И заметьте - конструкция у нас уже будет гораздо легче - топливо-то однобаковое - по сути конструкция и будет баком, а не так как сейчас в ракетах.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Во-первых - при той же стоимости запуска, что и обычно, но с большей ПН - стоимость одного килограмма будет меньше.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
но да - никто не мешает нам сделать такую ракету любого тоннажа - почему именно сотня тонн

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
то ваш единственный аргумент против автофажной ракеты,

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да, подучите арифметику - стоимость запуска никогда(и нигде на любом транспорте) не может быть равна стоимости топлива.

ЦитироватьKap пишет:
Специально для маскофобов, план Юлы:

Цитироватьbenderr пишет:
причем тут маско\не маско филы или фобы????
просто картинку хотелось воткнуть?

Цитироватьbenderr пишет:
любой сваяет подобное в фотошопе.и чО?

ЦитироватьЧитаю тут вчера в дороге журнал "Российский космос"...
Статья о пепелаце из НИИ КС сама по себе замечательная, но вдруг в монологе проф. В.П.Бурдакова обнаруживаю вот такую цитатку:
 
Ну, а если говорить о космонавтике реальной, то ее ближайшие и, тем не менее, грандиозные перспективы лежат, как представляется, не на пути освоения тайн гравитации, а на пути создания базового многоразового одноступенчатого носителя - для беспрецедентно экономичного выведения в космос кораблей «Союз», «Прогресс», «Клипер» и даже «Буран». На базе такого носителя должна быть создана супертяжелая многоступенчатая ракета для захоронения в космосе радиоактивных отходов и для строительства космических солнечных электростанций. Как показали наши исследования, все это возможно сделать только на основе новых видов ракетного топлива - пульпообразного, изготовляемого с помощью нанотехнологий и наноматериалов. Именно этим и надо сейчас заниматься, а то обгонят!

Цитироватьbenderr пишет:
можете не отвечать.пролистал ваши сообщения на форуме-стало понятно.  :D  

ЦитироватьС водой отдельная история. Вода тут, как и везде в центральной Антарктиде, производится из снега. Чтобы плавить снег, нужно много энергии - значит, много топлива. Лишние литры воды - лишние литры топлива. Воду надо экономить. Что для этого делается? Вода проходит 3 цикла: белый, серый и черный. Только что расплавленный снег идет на питьевую воду - это "белая" вода. Повсюду на станции расставлены питьевые фонтанчики (пить в центральной Антарктиде нужно в 2 раза больше, чем на Большой Земле). И она же используется для приготовления пищи. Второй цикл - "серая" вода, для умывания. После использования она проходит очистку и заново подаётся в умывальники и души. Ну и третий цикл - это канализация. Эта вода также проходит очистку и заново подаётся в туалеты. Вода из первого цикла может попасть во второй, из второго в третий, но обратно - нет.
Отсюда нюансы: во-первых, на Конкордии нельзя использовать своё мыло и свой шампунь - только те, которые бесплатно выдаются на станции - они совместимы с системой очистки. Во-вторых, нельзя пúсать под душем: система очистки это не перерабатывает, поэтому очень скоро твоя моча (хорошо, если только твоя) польется тебе на голову.
Эффективность системы - 90%, то есть при потреблении воды, допустим, 10 тонн в сутки, нужно заготовить лишь 1 тонну снега.

ЦитироватьKap пишет:
Юле или Хрюничеву хоть Энтерпрайз с варпдрайвом и транспортаторами выдай - все равно будут брать по 100500 миллионов президентов за полет "для обеспечения безопасности"(с)

ЦитироватьKap пишет:
А настоящие практики - которые ракету за два года и 450 миллионов от чертежей до ЛКИ доводят - как раз считают что технологии в целом есть.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
можете не отвечать.пролистал ваши сообщения на форуме-стало понятно.  :D  

Надо понимать что все ваши посты в данной теме (да и не только) - сознательный флуд? О возможной стратегии человечества в части освоения космоса от вас пока ни пол слова, а вашу ИМХУ все присетствующие уже и так знают.

ЦитироватьKap пишет:
Вот только вы совсем не это просили.

ЦитироватьKap пишет:
Ключевое слово - заплатили.

ЦитироватьKap пишет:
Вообще-то обеспечение фундаментальных исследований вполне себе прибыльный бизнес.

ЦитироватьKap пишет:
Странно но в скучной реальности на Земле вполне были и есть поселения людей без отдачи в обозримом будущем. Та же Австралия ни какого хрендостания в Британию не поставляла.

ЦитироватьKap пишет:
чтобы мужики поле пахали а не революции делали.

ЦитироватьKap пишет:
Цукерберг, тот же Маск (Тесла и возможно СпейсИкс) и правительство Украины и еще куча народу смотрят на вас как на не умеющего в бизнес. Еще как дают если правильно просить.

ЦитироватьKap пишет:
Вот и не спорьте а в начале с теми фактами ознакомьтесь. Я понимаю что это может быть трудно и непривычно, но иначе ваша писанина будет интересна только таким же фрикам как вы.

ЦитироватьKap пишет:
знали бы почему такие характеристики у монотоплива в реальности недостижимы.

ЦитироватьKap пишет:
Словами про натомливо с УИ выше водород-кислорода при плотности большей чем у воды тут пердите вы. Вместо того чтобы хоть немного матчасть поучить.

ЦитироватьKap пишет:
Если конструкция стоит бешенных денег - ее надо спасать для повторного использования, чем нормальные люди вроде Маска и занимаются. Или хотя-бы думать как сделать стоимость по-ниже чем все тот же Маск вполне преуспел. А вот умников сжигать кроме вас как-то не находится со времен Цандера.

ЦитироватьKap пишет:
Хде? Что-то я чертежей у вас не видел.

ЦитироватьKap пишет:
Вообще-то сейчас в ракетах баки несущие. Два днища, магистраль окислителя и межбаковый отсек (после перехода на метан будет одна перегородка и магистраль, кстати) - проценты от веса ступени. Ваше незнание предмета уступает только вашему апломбу.

ЦитироватьKap пишет:
Вот и обоснуйте с какого перепугу стоимость будет хотя-бы такой же. И чем это лучше многоразовой ракеты у которой стоимость запуска снижается.

ЦитироватьKap пишет:
Потому-что это (точнее 130 тонн) пока что максимум ПН РН, эрудит вы наш.

ЦитироватьKap пишет:
Аргументов вагон и главнй из них - со времен Цандера ни кто внятного технического решения автофажности так и не предложил. А из больших дядь вроде Маска на автофажность ни кто и смотреть не хочет в отличие от многоразовости.

ЦитироватьKap пишет:
Зато может быть к нему близка. А вот у автофажной ракеты - фиг. Если только стоимость топлива до стоимости баков не поднять, конечно.

ЦитироватьНе знаете. Например про Венчур Стар явно не слышали ибо "клиновидный двигатель вроделетал" 

Цитироватьsilentpom пишет:
господа, предлагаю брейк по углам и посмотреть сериал Expanse

Цитироватьsilentpom пишет:
господа, предлагаю брейк по углам и посмотреть сериал Expanse. Похоже единственный сериал про стратегию освоения солнечной системы - холодная война с марсианской колонией, варварская эксплуатация пояса астероидов, скандалы, интриги, расследования, сиськи хорошие актеры...

Цитироватьsilentpom пишет:
я не нашел. пришлось смотреть на английском, чертыхаясь

Цитироватьinstml пишет: 
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?  :)  

ЦитироватьМожно понимать разное под выходом из колыбели. На том же Марсе вполне можно жить. И на орбите, и на полюсах Луны. Да, это дорого - но возможно.

ЦитироватьОчень долгое время численность внеземного населения будет ничтожно мала по сравнению с населением Земли. Наверное, не будет превышать 100000 чел.

Цитировать А на Земле в это же время будет 10 миллиардов  :)

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая иллюстрация разницы между нами - практиками, и освоятелями космоса языком.

Вы уже построили и запустили Тризенит чтобы себя в практики записывать?

ЦитироватьKap пишет: 

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Предложите работу на марсе - какую угодно, любую, которая бы окупала вложения.

Лично я вас и на Земле на работу не возьму с вашими запросами.

ЦитироватьА так смотрим сколько НАСА отдало за картинки с тормознутого Куриосити и много думаем.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Вот пройдёт ещё примерно столько же времени и человек может быть появится и на Марсе. 

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
Вот пройдёт ещё примерно столько же времени и человек может быть появится и на Марсе. 

Какой-то там Маск считает что времени пройдет сильно меньше но куда ему до Старого?  :D

Цитироватьsilentpom пишет:
я не нашел. пришлось смотреть на английском, чертыхаясь

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну да. На 100. Тысяч.

ЦитироватьСтарый пишет:
Очень-очень долго внеземного поселения не будет. От слова "совсем". А потом ещё очень-очень дого его численность не будет превышать 3-6 человек.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Это ты загнул... Так или иначе (независимо от наличия нефти), от ДВС мы откажемся еще до конца 21 века. 

ЦитироватьЛибо это будут ДВС на водороде. Обычные больно уж гадят...

ЦитироватьТы немного отстал от жизни - такое у нас уже есть...

ЦитироватьAlex_II пишет:
В упор не вижу, почему такая же не сможет работать на Марсе или Луне, при наличии добычи льда...

ЦитироватьСтарый пишет:
Всего лишь потому что это никому не нужно и никто не даст на это ломаного цента.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Дадут

ЦитироватьAlex_II пишет:
Один в один так же, как дают на Антарктиду

ЦитироватьAlex_II пишет:
и начнется дележка

ЦитироватьAlex_II пишет:
Лет, думаю, через 20-30

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще фразы "много думаем" , "подумайте, вам понравится", "попытайтесь включить мозги" означают что их автор окончательно заврался, что сказать не знает и пытается скрыться за претензией на некое глубокомыслие. Применяются в основном самыми дешовыми демагогами

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
На Антарктиду дают слегка по другим причинам.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
По договору о космосе: про частников там ничего не говорится - только про государства, так что вообще никаких проблем нет. Да вон и США поправочки себе сделали уже.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Какой-то особой гонки быть недолжно - астероидов очень много+))

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще фразы "много думаем" , "подумайте, вам понравится", "попытайтесь включить мозги" означают что их автор окончательно заврался, что сказать не знает и пытается скрыться за претензией на некое глубокомыслие. Применяются в основном самыми дешовыми демагогами

Нет слов! И от кого мы это слышим!!!
Как грится, в чужом глазу соломинку замечаем, в своем - бревно не помеха  :D

ЦитироватьДмитрий Байков пишет: заселить марс можно и на текущих технологиях. Но отдачи не видно, прибыли нет - колония ничего не может экспортировать = нету экономического смысла делать колонию

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще фразы "много думаем" , "подумайте, вам понравится", "попытайтесь включить мозги" означают что их автор окончательно заврался, что сказать не знает и пытается скрыться за претензией на некое глубокомыслие. Применяются в основном самыми дешовыми демагогами

Нет слов! И от кого мы это слышим!!!
Как грится, в чужом глазу соломинку замечаем, в своем - бревно не помеха  :D  

Так, так, так... И где ж то бревно?

Цитироватьsilentpom пишет:
а как себе на Марсе участок застолбить? послать марсоход который вобьет колышки и натянет проволку?
или к римскому папе надо обратиться, чтобы он за линией отдал все?

ЦитироватьTAU пишет: 
"Много думаем" - намек на то, что оппонент думать не способен (является дураком, идиотом, дебилом, и пр.).

ЦитироватьБольше и чаще остальных дебилушками называет на форуме всем известный персонаж.

ЦитироватьБолее того, он имеет непревзойденный зашкаливающий показатель хамства. Т.е. применения самого популярного и деш Ё вого демагогического приема "принижение личности оппонента" (например, вышеприведенным образом).

ЦитироватьTAU пишет: 
Просто нужно смотреть дальше собственного носа. Делать стратегический бизнес, на перспективу. Долгосрочные инвестиции, как грится.

ЦитироватьИ вообще - колонизация иных миров - вопрос безопасности. Вопрос выживания человечества. Не успеем научиться это делать - скорее всего, сгинем в безвестности... Вопросы безопасности важнее сиюминутной экономической целесообразности. Не случайно военные расходы столь огромны.

Цитироватьsilentpom пишет:
а как себе на Марсе участок застолбить? послать марсоход который вобьет колышки и натянет проволку?

Цитироватьsilentpom пишет:
к римскому папе надо обратиться, чтобы он за линией отдал все?

Цитироватьaaaa пишет:
Мин погуще наставить, чтобы чужая станция не могла приземлиться.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

ну дайте хоть помечтать!  :oops:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Будущего не существует - а стало быть, будет там, куда повернем... Поживем - увидим. Правда придется жить долго ...

ЦитироватьСтарый пишет:
История всегда шла по одному и тому же пути и никуда не сворачивала.
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет. Сколько можно бредить о "выходе из колыбели"???  :evil:

ЦитироватьKap пишет:
Если вы знаете по какому пути идет история то сколько миллиардов вы заработали на присоединении Крыма к РФ?

ЦитироватьСтарый пишет:
...Это обезьянам благоприятны тропики и экваториальный пояс. Люди не обезьяны, люди ходят в одежде. Поэтому наиболее благоприятен им климат где есть не очень суровая зима.

Цитироватьhlynin пишет:
Плотность населения в тропиках велика исключительно из-за малобюджетности жизни. Можно ходить голым, есть бананы и спать под кустом. Раньше эпидемии, засухи или лёгкий морозец регулировал демографию, а теперь и этого нет. Но жить в тропиках хорошо исключительно нищим. Сколь-нибудь достаточно обеспеченные предпочитают более умеренные зоны

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKap пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем.

Вообще-то перевариваем, но да, не очень. Зато мы чудесно перевариваем криль, который замечательно переваривает одноклеточные водоросли (лично проверял - ел пасту "Океан" ;) ... Вот вам и белок...

Цитироватьpkl пишет:
Мы не можем повернуть куда захотим так же как не можем с шоссе съехать там, где нам хочется.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Удобно-то им там удобно, да вот места на всех не хватает... Много нас. На экваторе и в тропиках - тоже живут...

И что? Неудачников которым не хватило места в хороших местах будем ссылать в космос? 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

Именно так. Как и сейчас ездим на заработки на разные севера и прочие морские платформы.
 Но жить в космосе люди не будут никогда.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать....

ЦитироватьВот он - новоявленый колонизатор-экспансионист, спаситель человечества. Хотя б "имхо" чтоли ставил для приличия. Это вот они спасали СССР путём нагромождения гор оружия, в результате этот СССР и просрали. Теперь взялись всё чнловечество спасать, естественно тем же методом.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Освоение Дикого Запада - это как раз из серии "выгодно / перспективно". Кто сказал, что таким же перспективным не может стать Марс или пояс астероидов? Насчет "приятно жить" - вопрос довольно спорный, для каждого это "приятно" - свое... Кому-то пляж, кому-то - тайга, а кому-то большой город... Вариантов множество. Кому-то и консервная банка в вакууме пройдет по такому пункту...

Цитироватьpkl пишет:
Ну это надо иметь какие-то отклонения в психике.

Цитироватьpkl пишет:
А с такими отклонениями не факт, что возможно поддерживать работоспособность банки в течении длительного времени.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Свойство такое у государственных контор - они твердо знают, что если им не хватит денег - им еще напечатают. А если так - то чего их жалеть-то?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так именно что "в целом" (и я придерживаюсь примерно той же точки зрения). Но до ума их доводить еще надо и изрядно...

Цитироватьbenderr пишет:
закроем форум до прорывов в физике?

Цитироватьbenderr пишет:
или вы серьезно полагаете разработать концепцию чел-ва на 400 лет???

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Не приписывайте свои фантазии мне. Я вас спросил - вы уже второй раз не ответили. Видимо не можете.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Фундаментальные исследования? Сколько вложили денег в нахождение бозона Хиггса и через сколько эти вложения окупятся?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Структура "инвестиций" в фундаментальную науку и извлечение возможной прибыли - это совсем не так как в обычном смысле. Поэтому частники не вкладываются в фундаментальную науку - так как невозможно предсказать через сколько будет выхлоп.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Австралия как раз таки имела отдачу

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
это новые земли

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
налоги с территорий

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
тюрьма

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
добывающие комплексы(продукция отправлялась в метрополию) и налоги на них

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
золотая лихорадка

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это и есть сиюминутная выгода.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А сиюминутная - это значит, что вложения окупятся в обозримом будущем.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И Цукерберг и Маск преследовали вполне себе коммерческие цели - и достигли их. Где расхождения с моими словами?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А про правительство Украины - вообще смешно, вы в какой реальности живете?+)) Если не касаться политики - то у событий, происходящих на Украине вполне себе прослеживается выгода, в том числе и материальная. Читали последние отчеты, например о том что Порошенко, не смотря на почти банкротство Украины каким-то образом смог увеличить прибыль своего бизнеса почти вполовину?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Обратите свои слова к себе - они к вам подходят.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Теоритическое значение. На практике будет меньше, но все равно достаточным для моих целей.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Есть просто два разных подхода - один спасать - другой делать "бесконечное" количество ступеней. Одно другому не мешает.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
В караганде. И не собираюсь вам ничего показывать. Да и вообще тот пост не к вам был адресован.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Не во всех ракетах это раз

Цитироватьsilentpom пишет:
господа, предлагаю брейк по углам и посмотреть сериал Expanse. Похоже единственный сериал про стратегию освоения солнечной системы - холодная война с марсианской колонией, варварская эксплуатация пояса астероидов, скандалы, интриги, расследования, сиськи хорошие актеры...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"
освоение - это вовлечение в хозяйственный оборот. в любом смысле

Отлично. Значит "Нельзя же вечно оставаться в колыбели" отменяется? Надо это чётко обозначить. Ато тут некоторые понимают "освоение" исключительно как "заселение человеком солнечной системы".

Цитироватьinstml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?  :)  

Можно понимать разное под выходом из колыбели. На том же Марсе вполне можно жить. И на орбите, и на полюсах Луны. Да, это дорого - но возможно.

Цитироватьpkl пишет: 
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьinstml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?  :)  

Ну да. На 100. Тысяч.  :)

ЦитироватьAlex_II пишет:
Дадут. Один в один так же, как дают на Антарктиду. А дальше будет видно... Веселее всего будет, когда откажутся от договоров по Антарктике и космосу, и начнется дележка. 

ЦитироватьПравда не факт, что мы (Россия) поучаствуем...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Cказки. Можем и повернуть куда хотим (история - не шоссе) и скорость изменить (она вообще периодически меняется)... Будущее зависит от действий людей и не задано заранее. А значит все возможно.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Свойство такое у государственных контор - они твердо знают, что если им не хватит денег - им еще напечатают. А если так - то чего их жалеть-то?

Так я и спрашиваю при чем тут технологии?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так именно что "в целом" (и я придерживаюсь примерно той же точки зрения). Но до ума их доводить еще надо и изрядно...

По сравнению с 1957 уже все есть. Самое главное - уже можно лететь если не сейчас то в ближайшие пять лет (на создание носителя) и дорабатывать детали уже на месте.

Цитироватьbenderr пишет:
закроем форум до прорывов в физике?

Вот как только вы с Владом докажете что разбираетесь в космонавтике лучше Маска (который считает что прорывы не нужны) - так сразу.

Цитироватьbenderr пишет:
или вы серьезно полагаете разработать концепцию чел-ва на 400 лет???

Вариант на 30 лет от Бруно я уже выкладывал. Лет на 200 точно можно продолжить ибо у физиков нынче застой похуже чем у космонавтов.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Не приписывайте свои фантазии мне. Я вас спросил - вы уже второй раз не ответили. Видимо не можете.

Я ответил дважды - вы проигнорировали. Видимо вы тролль

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Фундаментальные исследования? Сколько вложили денег в нахождение бозона Хиггса и через сколько эти вложения окупятся?

Сколько вложили вы сами нагуглите для разнообразия - хватит уже узбечить. А окупятся может быть даже никогда что сами физики особо не скрывали.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Структура "инвестиций" в фундаментальную науку и извлечение возможной прибыли - это совсем не так как в обычном смысле. Поэтому частники не вкладываются в фундаментальную науку - так как невозможно предсказать через сколько будет выхлоп.

Вообще-то частники для той науки делают приборы и неслабо с этого имеют.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Австралия как раз таки имела отдачу

Не имела.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
это новые земли

Круть! Только вот ведь засада, сельходпродукцию Британия тогда могла и ближе а значит дешевле вырастить. Под ней половина Африки была, включая южную.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
налоги с территорий

Налоги не с территорий а с людей. Которые с тем же успехом могли платить в Бриташке.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
тюрьма

Валерия Ильинична, перелогиньтесь. Тюрьма сама по себе прибылей не приносит, а вот убытков от нее в количестве.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
добывающие комплексы(продукция отправлялась в метрополию) и налоги на них

Это уже 20й век.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
золотая лихорадка

Это вообще другой материк.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это и есть сиюминутная выгода.

Нет. Расходы на перевозку мужиков - здесь и сейчас, а бунтовать они соберуться когда-нибудь потом если вообще соберутся.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А сиюминутная - это значит, что вложения окупятся в обозримом будущем.

Вот у Столыпина и не окупились, ага. Во-первых уехало маловато, а многие потом вернулись, во вторых от революции все равно не спасло.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И Цукерберг и Маск преследовали вполне себе коммерческие цели - и достигли их. Где расхождения с моими словами?

Если у вас "годами работать в убыток и финонсироваться на продаже акций" - называется достижением коммерческих целей, то какие претензии к марсианским колонистам?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А про правительство Украины - вообще смешно, вы в какой реальности живете?+)) Если не касаться политики - то у событий, происходящих на Украине вполне себе прослеживается выгода, в том числе и материальная. Читали последние отчеты, например о том что Порошенко, не смотря на почти банкротство Украины каким-то образом смог увеличить прибыль своего бизнеса почти вполовину?

Вот именно что у Порошенко с Яценюком выгода есть, а у кредиторов - нету. Точнее может быть будет в довольно отдаленном будущем, но очень врядли. О чем я и писал. Интерес кредиторов тут в том что долг может быть удастся взыскать, а если нет - списать в убытки ибо таких должников у них много.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Обратите свои слова к себе - они к вам подходят.

Пока что это вам общеизвестные вещи лень погуглить.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Теоритическое значение. На практике будет меньше, но все равно достаточным для моих целей.

На теоретическом значении будет летать теоретическая ракета. И судя по тому что за все года расчеты так и не опубликованы в приличном журнале - даже теоретический УИ может быть завышен. А реальный УИ полюбому будет недостаточен, я уже объяснил почему.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Есть просто два разных подхода - один спасать - другой делать "бесконечное" количество ступеней. Одно другому не мешает .

Видимо пустая часть бака распадается на нанороботов, которые собираются обратно в ракету на космодроме?  :D  Других способов совместить автофажность с многоразовостью я как-то не вижу.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
В караганде. И не собираюсь вам ничего показывать. Да и вообще тот пост не к вам был адресован.

Пост на форуме по определению адресован всем пользователям, а на данном еще и гостям. Не нравится - создавайте уйутный бложег и огораживайте.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Не во всех ракетах это раз

Фалькон-9, Союз, Протон, Ангара, Атлас-5, дальше мне лень. Теперь вы назовите хоть одну летающую РН с висящими баками на всех ступенях.

Цитироватьsilentpom пишет:
господа, предлагаю брейк по углам и посмотреть сериал Expanse. Похоже единственный сериал про стратегию освоения солнечной системы - холодная война с марсианской колонией, варварская эксплуатация пояса астероидов, скандалы, интриги, расследования, сиськи хорошие актеры...

И чем это лучше любого гандама?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну это надо иметь какие-то отклонения в психике.

Ровно так же, как и для того, чтобы жить в одиночку на лесном кордоне в тайге...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
А с такими отклонениями не факт, что возможно поддерживать работоспособность банки в течении длительного времени.

С чего бы? Абсолютно не пересекается...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьinstml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?  :)  

Ну да. На 100. Тысяч.  :)  

Читал, до 2070-2095 гг.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

Тоже Циолковский сказал?  ;)

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

ЦитироватьKap пишет:

Жесть.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

ЦитироватьKap пишет:

Жесть.

Вы только сейчас заметили?  :D  

Я несколько раз пытался общаться с этим субъектом, но теперь просто пролистываю его простыни.  :oops:

Цитироватьpkl пишет:
По мне - так могут быть очень даже обидными.

Цитироватьpkl пишет:
Ну потому что это маньяк должен быть какой-то.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

ЦитироватьKap пишет:
И чем это лучше любого гандама?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

Цитироватьpkl пишет: 
Читал, до 2070-2095 гг.

Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
По мне - так могут быть очень даже обидными.

Есть подозрение что вы в данном вопросе - теоретик. А я знаком с некоторым количеством таких людей лично... Да и сам без особых проблем проводил в тайге месяц-два в одиночку, во времена развеселых 90х, когда технику безопасности нарушали как попало... Работа у меня была такая...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Ну потому что это маньяк должен быть какой-то.

Всё же теоретик... Маньяку без людей - никак, а то на ком он отрываться будет?

Цитировать Скорее уж человек не особо желающий видеть людей в большом количестве - что я психическим расстройством не считаю, люди в количестве - это далеко не подарок. Таких товарищей, которые людей в большом количестве не выносят - до фига и больше...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Ну, я бы не сказал, что это речь строго о разведанных ресурсах - тут по моему и прогнозные включены, категории D, а они - дело темное... Другое дело, что нам "пик нефти" уже предсказывали и уже облажались... Нефтяные сланцы, пески и глубоководное бурение спутали все прогнозы к чертям собачьим...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Читал, до 2070-2095 гг.

Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Никто не говорит о том, что та же нефть чик! - и кончится. Вопрос в стоимости этих ресурсов. В затратах на их добычу. Вас не настораживает, что особо нет желающих добывать природный газ на шельфе Северного Ледовитого океана? Хотя его там много. А на Титане те же углеводороды льются с неба дождём и потом стекают реками в углеводородные моря. Так и здесь.

Цитироватьinstml (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16505/) пишет: 
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьinstml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?  :)  

Ну да. На 100. Тысяч.  :)  

Читал, до 2070-2095 гг.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

Тоже Циолковский сказал?

Не, кто-то тут на форуме. Кажется, RDA.

ЦитироватьВ конце-концов, считайте моим имхом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Практики изучают и обобщают реальность а освоятели космоса языком чешут языками.

ЦитироватьСтарый пишет:
Практики изучают и обобщают реальность

ЦитироватьСтарый пишет:
Да кто ты такой против меня с Маском?

Цитироватьpkl пишет:
Мы не можем повернуть куда захотим так же как не можем с шоссе съехать там, где нам хочется. Есть определённые тренды и тенденции.

Цитироватьpkl пишет:
Дурак, что ли?

Цитироватьbenderr пишет:
аниме?[IMG]
мультики смотреть?

ЦитироватьKap пишет:
Среднестатистический создатель обоих Хаябус и Тойот эти мультики смотрел,

Цитироватьpkl пишет:
Вы не путайте тёплое с мягким. Одно дело, если человек любит жить на природе, любоваться рассветами и закатами, слушать пение птичек, запекать свежевыловленную рыбу на костре и совсем другое, если его прёт от нахождения в закупоренном металлическом сосуде в пустоте.

Цитироватьpkl пишет:
Есть такое заболевание - аутизм.

Цитироватьpkl пишет:
Сланцы, пески и глубоководное бурение - это ДРУГАЯ нефть. И себестоимость у неё ДРУГАЯ.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
и что теперь - всем бросится смотрел яой и прочую педовльскую японскую гадость?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мы не можем повернуть куда захотим так же как не можем с шоссе съехать там, где нам хочется.

Cказки. Можем и повернуть куда хотим (история - не шоссе) и скорость изменить (она вообще периодически меняется)... Будущее зависит от действий людей и не задано заранее. А значит все возможно.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вагонные споры последнее дело

ЦитироватьСтарый пишет:
А родители значит за младенцем не ухаживают? Не кормят, подгузники не меняют?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А родители значит за младенцем не ухаживают? Не кормят, подгузники не меняют?

А у человечества есть родители?

ЦитироватьСтарый пишет:
Если есть колыбель то должны быть и родители. А если нет родителей то нет и колыбели.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вагонные споры последнее дело
 ....................................................
(С)

ЦитироватьСтарый пишет:
Если есть колыбель то должны быть и родители. А если нет родителей то нет и колыбели.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть и родители и колыбель.

Цитироватьvlad7308 пишет:
И оба сошли где-то под Таганрогом
 Среди бескрайних полей

ЦитироватьKap пишет:
Среднестатистический создатель обоих Хаябус и Тойот эти мультики смотрел, среднестатостический создатель Фобос-в-Грунта и Лады - не смотрел. Результат известен.

А Маск вообще фанат марвеловских комиксов в чем неоднократно признавался.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
и что теперь - всем бросится смотрел яой и прочую педовльскую японскую гадость? и всем будет счастье?+)

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы не путайте тёплое с мягким. Одно дело, если человек любит жить на природе, любоваться рассветами и закатами, слушать пение птичек, запекать свежевыловленную рыбу на костре и совсем другое, если его прёт от нахождения в закупоренном металлическом сосуде в пустоте.

Так. Нахер. Срочно в полевые условия. Лучше зимой. Чтоб романтику повыбить... Дровишки двуручной пилой в одиночку попилить, в снегу по уши понырять, и тому подобных аттракционов... В металлической бочке - значительно комфортнее и даже теплый сортир имеется - великое достижение цивилизации... И электричество со связью... А значит в ней вполне можно жить. Особенно если занят работой.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так. Нахер. Срочно в полевые условия. Лучше зимой.

Цитироватьpnetmon пишет:
Ага... pkl насчет Севера очень ошибается....
В "детский" 15 градусный морозец на 10 часов

ЦитироватьAlex_II пишет:
А ничего другого, кроме хентая, вы посмотреть не удосужились? Тогда чем японцы виноваты?

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
И оба сошли где-то под Таганрогом
 Среди бескрайних полей

Мне нравится эта песня Макаревича - он точно указал местоположение моей дачи. И вагонных споров за 35 лет поездок туда было немало.

Цитироватьpnetmon пишет:
Ага... pkl насчет Севера очень ошибается....
В "детский" 15 градусный морозец на 10 часов, а потом в холодное помещение отапливаемой буржуйкой которая топится дровами которые нужно распилить, расколоть, и которые нужно побрасывать в течении ночи... и так на недельку....

Цитироватьvlad7308 пишет:
"помещение", да с буржуйкой - это уже роскошь и комфорт
вот палатка на снегу в горах - это прикольно  :)

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Ага... pkl насчет Севера очень ошибается....
В "детский" 15 градусный морозец на 10 часов

Злые вы какие... Процентов так 80 жителей европейской части и летом но в тайге/тундре с гнусом просветляться.

Цитироватьpnetmon пишет:
Опять от темы отклонились....

Цитироватьhlynin пишет:
Когда читаешь прогнозы на нынешний день даже столетней давности, можно просто выпасть в осадок.

Цитироватьhlynin пишет:
Это чудовищный срок для ныне галопирующей цивилизации (да ещё столь раздраенной)

ЦитироватьKap пишет:
Экий вы мнительный. В тех прогнозах ошибки делятся на два типа:

ЦитироватьKap пишет:
Например учебники физики переписывать как в начале 20го века не приходится.

Цитироватьhlynin пишет:
В технике не угадали ничего. Ни авиацию, ни машины, ни способ полёта на Луну, ни радио.

Цитироватьhlynin пишет:
Если взять самое начало 20 века, то там ни теории относительности, ни квантовой теории, ни электромагнитной даже нет.

Цитироватьhlynin пишет:
Чистая ньютоновщина.

ЦитироватьKap пишет:
С теми же полетами на Луну самое главное - ракетный двигатель в 1914 уже угадывали.

ЦитироватьKap пишет:
Сто лет назад уже было не "самое" начало.

ЦитироватьKap пишет:
За какой курс? А то на первом и сейчас Ньбтоновщина. Да и первый том Ландавшица - она же. Так или иначе сейчас и в реф журналах ни чего сравнимого с переворотом начала 20го века нет.

Цитироватьsilentpom пишет:
думаю, что все же о физике надо судить по сольвеевским конгрессам - как окончательный переход от физики 19 века к 20му. а Новую Физику вот-вот на БАКе нащупают

Цитироватьhlynin пишет:  
Я ни в каких родителей не верю, пока нет фактов. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Отлично. И откуда же тогда взялся младенец в колыбели?

Цитироватьhlynin пишет:
И в 1916 разницы было немного. Появилось только радио.

Цитироватьhlynin пишет:
Вообще пророки обещали заселение всей СС ещё до 2000 года.

Цитироватьhlynin пишет:
Я имею ввиду школьные учебники.

Цитироватьhlynin пишет:
Если теория относительности подтвердится

Цитироватьsilentpom пишет:
а Новую Физику вот-вот на БАКе нащупают

ЦитироватьKap пишет:
Где оно появилось если Маркони с Поповым еще в конце 19 успели?

ЦитироватьKap пишет:
Пророки много чего обещали. Например ОС с голосовым управлением и сдающую Тест Тьюринга к 2001 году. Или наоборот 640 килобайт навечно.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Отлично. И откуда же тогда взялся младенец в колыбели?

Вопрос дискуссионный.
Как я уже говорил, не надо нам полных аналогий.

ЦитироватьСамозародился. Если колыбель хорошая - так всегда бывает.

ЦитироватьKap пишет:
А она и не подтвердилась  :)  Теорию можно только опровергнуть - критерий Поппера, однако.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьKap пишет:
А она и не подтвердилась  :)  Теорию можно только опровергнуть - критерий Поппера, однако.

Все эффекты, предсказанные теорией, подтвердились. Этого мало?

Цитироватьhlynin пишет:
Все эффекты, предсказанные теорией, подтвердились. Этого мало?

Цитироватьhlynin пишет:
Прогнозировать со словом "если" можно легко и свободно в любом диапазоне на сколько хошь лет.

Цитироватьhlynin пишет:
Так я про школьные учебники. И не только. Циолковский в радио не верил и в 16-м году.И многие считали шарлотанством.

Цитироватьhlynin пишет:
Гибель цивилизации к 1950 или заселение Галактики в тот же год

ЦитироватьСтарый пишет:
Эффекты предсказанные системой Птолемея, теорией флогистона и пр. тоже подтверждались. Теории эти считались верными пока не были опровергнуты фактами.

Цитироватьhlynin пишет: Поскольку она не полностью подтверждалась, то вводили новые сферы, экванты и проч.хрень, всё усложняя систему. Дело лишь в том, что наблюдения не были точны, систематизированы, иначе факты "не подтвердили" бы систему.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
 пойдет по этому пути.
1). Роботы и аватары - первый этап строительства поселков на певерхностях планет и их спутниках.
2). Роботы способные выращивать сады в теплицах планет и поддержание замкнутого цикла.
 Обеспечение цепи питания.
3). Создание автоматической пробирки рожалки(совместно с няньками роботами) способных вырастить и воспитать ребенка на другой планете.
4). Создание камеры доставки, способной сохранить и доставить исходный человеческий материал на другую планету, для обеспечения работой пункта 3.

ЦитироватьВсе это позволит отказаться от супертяжей.
Сорока тонной Ангары будет достаточно.

ЦитироватьСтарый пишет:

А завалило систему Птолемея всего лишь открытие фаз Венеры.

ЦитироватьKap пишет:
Скорее всего поциент и хентая не смотрел, а пользуется достоверной инфой посонов с района.

ЦитироватьСтарый пишет:
Придумать нечистую силу которая толкает вспять Марс можно, а вот которая освещает планеты не с той стороны...

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
МОжет давайте наркотики употреблять, раз рок-звезды это делают? Или в геи подадимся, раз элтон джон хорошую музыку пишет?

Цитироватьhlynin пишет:  Но я просто хочу сказать, что телескоп разрушил систему Птолемея очень быстро. Фактов несоответствия было с избытком.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
МОжет давайте наркотики употреблять, раз рок-звезды это делают? Или в геи подадимся, раз элтон джон хорошую музыку пишет?

Вам так в рок-звезды хочется? Тогда ой - придется через все это пройти... Но мы вроде о ракетах и КА говорили...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет: Поскольку она не полностью подтверждалась, то вводили новые сферы, экванты и проч.хрень, всё усложняя систему. Дело лишь в том, что наблюдения не были точны, систематизированы, иначе факты "не подтвердили" бы систему.

Точно так же и с системой Коперника.

А завалило систему Птолемея всего лишь открытие фаз Венеры.

ЦитироватьАтяпа пишет: 
А вот наличие спутников у планеты...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А вот наличие спутников у планеты...

А чем спутники то противоречили?

ЦитироватьАтяпа пишет:
Принципиально - ведь исходили из того, что все планеты+Солнце это спутники. Земли.
И весьма неожиданное открытие спутников Юпитера показало, что если у планет есть спутники, почему бы не иметь спутников Солнцу?
А это и есть Коперник.

ЦитироватьАтяпа пишет: 
Принципиально - ведь исходили из того, что все планеты+Солнце это спутники. Земли.
И весьма неожиданное открытие спутников Юпитера показало, что если у планет есть спутники, почему бы не иметь спутников Солнцу?

ЦитироватьСтарый пишет:
Если Земля имеет спутники то почему их не могут иметь другие планеты? Абсолютно никакого противоречия.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Принципиально - ведь исходили из того, что все планеты+Солнце это спутники. Земли.
И весьма неожиданное открытие спутников Юпитера показало, что если у планет есть спутники, почему бы не иметь спутников Солнцу?

Если Земля имеет спутники то почему их не могут иметь другие планеты? Абсолютно никакого противоречия.

ЦитироватьАтяпа пишет: 
А Земля не считалась планетой!

ЦитироватьСтарый пишет:
Э? К моменту конца системы Птолемея?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Один товарищ спорил:

Цитироватьinstml (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16505/) пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?

ЦитироватьАтяпа пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Читал, до 2070-2095 гг.

Читал подобное в 60-х. Но там первая цифирка была не 2, а 1

ЦитироватьСтарый пишет:

Слава богу. А насчёт колыбели стало быть просто совпало с КЭЦ?  ;)

А родители значит за младенцем не ухаживают? Не кормят, подгузники не меняют?  ;)

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мы не можем повернуть куда захотим так же как не можем с шоссе съехать там, где нам хочется. Есть определённые тренды и тенденции.

Ага. Например любимая кое-кем ядерная энергия стагнирует в то время как солнечная бурно растет и уже обгоняет ядерную - тоже тренд

ЦитироватьKap пишет: 

Цитироватьpkl пишет:
Дурак, что ли?

Т.е. не заработали. А раз не заработали то ваши рассуждения о трендах и развилках идут лесом.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы не путайте тёплое с мягким. Одно дело, если человек любит жить на природе, любоваться рассветами и закатами, слушать пение птичек, запекать свежевыловленную рыбу на костре и совсем другое, если его прёт от нахождения в закупоренном металлическом сосуде в пустоте.

Так. Нахер. Срочно в полевые условия. Лучше зимой. Чтоб романтику повыбить... Дровишки двуручной пилой в одиночку попилить, в снегу по уши понырять, и тому подобных аттракционов... В металлической бочке - значительно комфортнее и даже теплый сортир имеется - великое достижение цивилизации... И электричество со связью... А значит в ней вполне можно жить. Особенно если занят работой.

ЦитироватьAlex_II пишет: 

Цитироватьpkl пишет:
Есть такое заболевание - аутизм.

Только оно тут совершенно не при делах. Читайте книжки..

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Сланцы, пески и глубоководное бурение - это ДРУГАЯ нефть. И себестоимость у неё ДРУГАЯ.

Я вам уже кажется говорил, что это у вас иллюзия? А на самом деле - сланцевая нефть ничем (в том числе и ценой тоже) не отличается от несланцевой - потому что хорошие месторождения с дешевой нефтью мы съели уже достаточно давно и себестоимость вполне себе традиционной нефти с Ванкора или Ямбурга - как бы не выше чем техасской сланцевой...

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так. Нахер. Срочно в полевые условия. Лучше зимой.

Цитироватьpnetmon пишет:
Ага... pkl насчет Севера очень ошибается....
В "детский" 15 градусный морозец на 10 часов

Злые вы какие... Процентов так 80 жителей европейской части и летом но в тайге/тундре с гнусом просветляться.

Цитироватьpkl пишет:
Однако же господа, заметьте, 80% населения России живут в её европейской части и на юге Сибири, в больших городах, но никак не в тайге с гнусом. И не в алюминиевых бочках!

Цитироватьpkl пишет:
Просто стоимость её добычи неуклонно приближается к болевому порогу.

Цитироватьpkl пишет:
Где люди в основной массе хотят жить, Вам Старый объяснил.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Гибель цивилизации к 1950 или заселение Галактики в тот же год

Ну т.е. если взять среднее между самым пессимистичным и самым оптимистичным прогнозами - получим примерно реальность. В рамках темы самый оптимистичный сценарий - как в Стар Треке, самый пессимистичный - вангования Старого и примкнувших. Посередине как раз Гандамы, десу.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет: Поскольку она не полностью подтверждалась, то вводили новые сферы, экванты и проч.хрень, всё усложняя систему. Дело лишь в том, что наблюдения не были точны, систематизированы, иначе факты "не подтвердили" бы систему.

Точно так же и с системой Коперника.

А завалило систему Птолемея всего лишь открытие фаз Венеры.

Цитироватьpkl пишет:
Нет. А как можно было заработать на возвращении Крыма?

Цитироватьpkl пишет:
И что это за критерий истины- заработок денег?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Однако же господа, заметьте, 80% населения России живут в её европейской части и на юге Сибири, в больших городах, но никак не в тайге с гнусом. И не в алюминиевых бочках!

А 80 если не 90% денег (углеводородов и прочих полезных ископаемых) добывается на севере Западной Сибири и в Сибири Восточной, потому как ресурсы Европейской части России (кроме северов) и юга Западной Сибири мы подъели еще в 20 веке... Странно, правда?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Просто стоимость её добычи неуклонно приближается к болевому порогу.

Давно на ценник смотрели? К 30 долларам она приближается, её стоимость... Да, для некоторых стран это больно, в том числе и для нас... И в ближайшие лет пять - я не вижу предпосылок для подорожания... Перепроизводство.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Где люди в основной массе хотят жить, Вам Старый объяснил.

А за каким бесом нам "основная масса"? Она у нас в космос не собирается никоим образом и уже поэтому нас интересует только как покупатели добытого продукта...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Нет. А как можно было заработать на возвращении Крыма?

Сыграть на бирже, например. Не спрашивайте меня как - я не специалист...

Цитироватьpkl пишет:
И что это за критерий истины- заработок денег?

Это не критерий истины - это показатель точности прогноза. Если вы на своем прогнозе сумели заработать денег - значит он был достаточно точен. Ну, например я в прошлом году долларов прикупил сколько смог... Смог не так уж много, но по крайней мере под падение рубля не попал и не потерял на этом...

ЦитироватьСтарый пишет:

А завалило систему Птолемея всего лишь открытие фаз Венеры.

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Цитироватьpkl пишет:
А что тут странного? Люди живут в одном месте, а добывают ресурсы в другом.

Цитироватьpkl пишет:
Знаю. Это кризис. Рано или поздно он закончится и спрос на природные ресурсы вырастет.

Цитироватьpkl пишет:
На пороге автомобилизация Китая. За ним - Индия, Латинская Америка и Африка. Если Вы заметили, я не на пять лет вперёд смотрю, а куда дальше.

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. массовую колонизацию космоса Вы тоже всерьёз не рассматриваете?

Цитироватьpkl пишет:
Вы, может, и объём выработки приведёте?

Цитироватьpkl пишет:
А как можно было заработать на возвращении Крыма?

Цитироватьpkl пишет:
И что это за критерий истины- заработок денег?

Цитироватьpkl пишет:
А жить в бочке желающих вообще не наблюдается.

Цитироватьpkl пишет:
Однако же господа, заметьте, 80% населения России живут в её европейской части и на юге Сибири, в больших городах, но никак не в тайге с гнусом. И не в алюминиевых бочках!

Цитироватьpkl пишет:
Где-то посередине находится машинный разум, осваивающий Вселенную.

Цитироватьpkl пишет:
К слову, её я предвидел за несколько лет до Крыма.

ЦитироватьKap пишет:
Ну это мы все можем хвастаться как предвидели уже произошедшее за надцать лет до  :D

Цитироватьhlynin пишет:
Вот я предвидел и падение нефти и падение доллара, а что толку? Нефть я не покупаю даже в виде бензина, а купить долларов не на что.

ЦитироватьKap пишет:
Так что если действительно предвидел - можно подняться хоть с предбомжовского состояния.

ЦитироватьLeonar пишет:
Короче надо учиться строить землянки, затачивать палки, закаливать их на огне, собирать корешки, охотиться на крысомамонтов

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Не преувеличивайте значение сего момента. Все еще может измениться...

Цитироватьpkl пишет: 
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Цитироватьpkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

ЦитироватьKap пишет:
от среднего офисного хомяка хоть в тайге хоть на Марсе польза будет разве что при его съедении.

ЦитироватьСтарый пишет:
Все ресурсы кроме энергетических восстановимы, а энергоресурсов открывают больше чем расходуют.

ЦитироватьAlex_II пишет:  в СССР одно время основным источником олова служили дореволюционные консервные банки. Пока касситерит на Чукотке не открыли...

ЦитироватьAlex_II пишет: 

Цитироватьpkl пишет: 
Люди живут в одном месте, а добывают ресурсы в другом.

Исключительно только потому что нужные ресурсы в местах проживания основной массы населения или отсутствуют изначально или уже выработаны... Т.к. несмотря на то, что основная часть УВ добывается по северам, нефтепромыслы в Поволжье и Пермской области вовсе не заброшены... Выработаны, конечно, сильно...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Знаю. Это кризис. Рано или поздно он закончится и спрос на природные ресурсы вырастет.

Вырастет. Вопрос в том, на какие и насколько... И это дело весьма небыстрое.

ЦитироватьКстати, насчет кризиса я не уверен - страны, доходы которых не зависят в высокой степени от добычи полезных ископаемых - чувствуют себя нормально...

ЦитироватьНу, массовая автомобилизация Китая вообще-то произошла...

ЦитироватьКитай, кстати, всеми силами старается уйти от УВ как автомобильного топлива. Там и так хреново с экологией. Так что такого количества электрических средств передвижения (начиная с самокатов и кончая автобусами) как в Китае - я и в Европе не видал, у них много меньше...

Цитировать"Массовую" - это сколько человек? Миллиард, десять миллиардов? До терраформирования Марса - не ожидаю, а это не скоро. Тысячи, десятки и сотни тысяч в следующие 200 лет - рассматриваю вполне всерьез. Недостаточно массово?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Извиняюсь, вот это я в мемы утащил...

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы, может, и объём выработки приведёте?

Там будет то же что и с установленной мощностью - застой у ядра и экспонента у солнца.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
А как можно было заработать на возвращении Крыма?

Букмекерская контора, фондовый рынок, рынок недвижимости.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
А жить в бочке желающих вообще не наблюдается.

Пруфы или придется признать это враньем.

ЦитироватьА в колонисты с раннего палеолита шло меньшинство. И это правильно - от среднего офисного хомяка хоть в тайге хоть на Марсе польза будет разве что при его съедении.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Где-то посередине находится машинный разум, осваивающий Вселенную.

Это не посредине, это оптимизм от фанбоев кибернетики. Что интересно среди тех фанбоев программистов как-то немного.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
К слову, её я предвидел за несколько лет до Крыма.

Ну это мы все можем хвастаться как предвидели уже произошедшее за надцать лет до  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Все ресурсы кроме энергетических восстановимы, а энергоресурсов открывают больше чем расходуют.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Становится. Из разряда недоступные в доступные переходят пластами. И этот процесс ширится.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, с нефтегазом у нас как минимум ПОКА перепроизводство... А вот по металлам - всякое бывает, в СССР одно время основным источником олова служили дореволюционные консервные банки. Пока касситерит на Чукотке не открыли...

Цитироватьpkl пишет:
Я Вас спрашиваю, сколько энергии выработано АЭС, а сколько СЭС и ВЭС в прошлом году.

ЦитироватьСогласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-wni-5) на 2014 год в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2,660 ТВч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,8 % в 2013 году.

Цитироватьpkl пишет:
А может, Вы сами полазаете по интернету и узнаете, сколько людей живёт вне Земли в металлической бочке?

Цитироватьpkl пишет:
Причём именно живут 5 - 10 -20 лет, а не приезжают на полгода поработать. Это общеизвестная информация

Цитироватьpkl пишет:
Нет, прчина в другом - большинство людей хотят жить хорошо, а не экстремально.

Цитироватьpkl пишет:
Это не оптимизм, а реализм.

Цитироватьpkl пишет:
Достаточно сравнить достижения автоматической и пилотируемой космонавтики и понаблюдать за прогрессом в робототехнике.

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

Цитироватьpkl пишет:
Полезный опыт! К советскому опыту вообще стоит присмотреться - он в дивном новом мире будет весьма полезен.

Цитироватьpkl пишет:
К советскому опыту вообще стоит присмотреться

Цитироватьpkl пишет:
В прошлый раз Аник вырезал, поэтому здесь придётся повторить: посмотрите на цены на промышленные металлы. Они все упали.

Цитироватьpkl пишет:
Страны-экспортёры товаров чувствуют себя, конечно, получше, но им тоже не сладко.

Цитироватьpkl пишет:
Ещё нет. Сравните число автомобилей на душу населения в Китае или странах Латинской Америки с американским или немецким.

Цитироватьpkl пишет:
Не уйдут. К сожалению, другого варианта у них нет - доступных запасов лития для электромобилей куда меньше, чем нефти.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А надо обязательно упираться рогом в литий? Ну разговаривали же уже на эту тему. Ну не хватит лития (что возможно при бурном росте его потребления) - перейдут на алюминий... А уж этого добра на Земле...

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Причём именно живут 5 - 10 -20 лет, а не приезжают на полгода поработать. Это общеизвестная информация

То что время пребывания на МКС определяется совсем не желанием космонавта/астронавта - информация не менее общеизвестная.

ЦитироватьKap пишет:
При наличии мозгов, прямых рук и яиц храбрости ни чего не мешает жить хорошо хоть в колонии. Но большинство этими качествами не обладает, да.

ЦитироватьKap пишет:
Когда-то давно читал или слышал что человечена по вкусу напоминает крольчатину

ЦитироватьKap пишет:
Пруфы или придется признать это враньем.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
если вы говорите о том о чем я думаю:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
если вы говорите о том о чем я думаю:

Не, не об этом. Я об алюминий-ионных аккумах:
 http://www.it-weekly.ru/analytics/tech/71436.html

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Но ведь там написано что такие батареи имеют плотность энергии в 3-6 раз меньшую чем литий-ионные.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я Вас спрашиваю, сколько энергии выработано АЭС, а сколько СЭС и ВЭС в прошлом году.

Вам самому искать лень как в свое время динамику установленной мощности?

Цитировать

ЦитироватьСогласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики [5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-wni-5) на 2014 год в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2,660 ТВч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,8 % в 2013 году.

У ядерной все даже хуже чем с установленной мощностью.

ЦитироватьВ 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81) (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии)[ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-2)

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
А может, Вы сами полазаете по интернету и узнаете, сколько людей живёт вне Земли в металлической бочке?

Прямо на главной странице этого сайта можно узнать что 6. Еще как минимум 4 тысячи пожелали жить в бочке на Марсе до конца дней. Все тот же Маск говорил что хочет умереть на Марсе и не от удара о поверхность. Вывод - тезис pkl " никто не захочет жить в бочке" ошибочен.

ЦитироватьИменно оптимизм потому как в реальности сильного ИИ нет и не превидиться...
...Вот только к сильному ИИ это ни каким боком. В отличие от теории алгоритмов в которой со времен Неймана и Тьюринга ни чего принципиально-нового не придумано. Как были программы конечными автоматами так и остались. В парадигмах программирования царит ООП родом из 60х и конца тому не видно.

Цитироватьpkl пишет:
Потому что съездить куда-то в командировку на полгода - это одно, а жить там с семьёй, растить детей - совсем другое.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А чем вас для начала не устраивают командировки на полгода-год-несколько лет?

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

Цитироватьpkl пишет:
Нейросети придумали.

Цитироватьpkl пишет:
Нет, Вы мне ответьте, кто из них живёт там 5 - 10 - 15 лет с семьями и детьми...

Цитироватьpkl пишет:
Причём отдельные энтузиасты разрабатывают роботов на аналоговых системах управления! Так что интересно - у таких роботов поведение уже сопоставимо с насекомыми:

Цитироватьpkl пишет:
В общем, сильный ИИ в ближайшие 400 лет выглядит куда реалистичнее космической колонизации.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Где? У меня такого нету точно.

ЦитироватьKap пишет:
о что нейросеть - не более чем способ нелинейной регрессии

ЦитироватьKap пишет:
А кому-то давали такую возможность?

ЦитироватьKap пишет:
Про "жизнь" Конвэя вы то-же не слышали.

ЦитироватьKap пишет:
Тут форум НК регулярно падает, какой в дупу сильный ИИ?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

Где? У меня такого нету точно. Со временем появятся и постоянные жители (особенно там, где гравитация есть), но поначалу в любом случае временные... Хотя временный житель на год (или на 3-5 лет, если это база на Марсе) - он уже не такой уж и временный...

ЦитироватьKap пишет:
А то вон в СССР

ЦитироватьKap пишет:
телетекстовыми сетями никто не пользовался

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
утверждает что экспедиции на МКС можно называть постоянно проживающими в космосе людьми.

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
утверждает что экспедиции на МКС можно называть постоянно проживающими в космосе людьми.

:D  
можно,но точнее будет «постоянно проживающими по несколько месяцев в течении жизни в связи с ограничениями домовладельца и без возможности привезти семью или чтолибо по своему усмотрению»!

можно это как угодно называть,но вернее имхо- будет : ответственная краткосрочная работа требующая длительной предварительной подготовки и требующая огромных инвестиций .не?

ЦитироватьKap пишет:
Тут форум НК регулярно падает, какой в дупу сильный ИИ?

ЦитироватьKap пишет:
В парадигмах программирования царит ООП родом из 60х и конца тому не видно.

ЦитироватьKap пишет:
постоянный косможитель выгодней временного - проще найти фана согласного на ПМЖ на Марсе чем постоянно ротировать космонавтов на нем же.

ЦитироватьKap пишет:
Нечто подобное уже было - во время Великой Северной многие жили в Сибири десятки лет минимум.

Цитироватьbenderr пишет:
точно! сибирь и марс близнецы\братья!!! тогда чего вы сюда не едете???

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
точно! сибирь и марс близнецы\братья!!! тогда чего вы сюда не едете???

Кто сказал, что нет? Я в этих краях примерно полжизни провел...

Цитироватьbenderr пишет:
вывод- люди там не живут,не нашлось массы фриков за более чем 2 000 лет поселиться тут,понимаете?.тчк.

Цитироватьbenderr пишет:
но на фото ни одного признака цивилизации,согласны с этим?

Цитироватьbenderr пишет:
вывод- люди там не живут

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

только если применять старые технологии. Представляю, сколько бы стоила нефть, если бы её, как в 19 веке черпали вёдрами и возили на телеге.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

только если применять старые технологии. Представляю, сколько бы стоила нефть, если бы её, как в 19 веке черпали вёдрами и возили на телеге.

Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

Цитироватьpkl пишет:
Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

ЦитироватьAlex_II пишет:

И чё? Я вам пейзаж без единого признака цивилизации и куда южнее найду...

ЦитироватьВозможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

ЦитироватьAlex_II пишет: 

Цитироватьpkl пишет: 
К советскому опыту вообще стоит присмотреться

Надеюсь, что нет - уж больно он местами корявый... Я за то, чтоб использовать лучшие находки человеческого опыта независимо от его происхождения...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
В прошлый раз Аник вырезал, поэтому здесь придётся повторить: посмотрите на цены на промышленные металлы. Они все упали.

Ешкин свист! А металлы что - не полезные ископаемые?

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Страны-экспортёры товаров чувствуют себя, конечно, получше, но им тоже не сладко.

Разве? У США последние 3 года стабильный рост ВВП 2,2-2,4%, ВВП ЕС - тоже рост, в 2013 - хреновенький, 0,1% а в 2014 - 1,4%, на 2015й предполагают примерно то же... Кого еще из товаропроизводителей вспомнить?

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Ещё нет. Сравните число автомобилей на душу населения в Китае или странах Латинской Америки с американским или немецким.

Вот когда у них ВВП с США и Европой подравняется (на душу населения) - тогда и будете требовать одинаковое число автомобилей...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет: 
Не уйдут. К сожалению, другого варианта у них нет - доступных запасов лития для электромобилей куда меньше, чем нефти.

А надо обязательно упираться рогом в литий? Ну разговаривали же уже на эту тему. Ну не хватит лития (что возможно при бурном росте его потребления) - перейдут на алюминий... А уж этого добра на Земле...

Цитироватьsilentpom пишет:
Ну если заряжать одну минуту, то уже не надо 500 км на одной зарядке. Хватит и 250 с зярадкой, пока хозяин пьет кофе в старбаксе

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А чем вас для начала не устраивают командировки на полгода-год-несколько лет?

Командировки устраивают, но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

Где? У меня такого нету точно.

ЦитироватьСо временем появятся и постоянные жители (особенно там, где гравитация есть), но поначалу в любом случае временные... Хотя временный житель на год (или на 3-5 лет, если это база на Марсе) - он уже не такой уж и временный...

ЦитироватьKap пишет:
Ну у меня. На текущем этапе если отключить сопли постоянный косможитель выгодней временного - проще найти фана согласного на ПМЖ на Марсе чем постоянно ротировать космонавтов на нем же...

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьKap пишет:
Тут форум НК регулярно падает, какой в дупу сильный ИИ?

да,класс! мне больше нравится такой аргумент: «тут трактора иногда переворачиваются,какая нафик космонавтика»?!  8)

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
вывод- люди там не живут

Ну неверный вывод, и чё? Живут там люди. Они вообще везде живут, от Гренландии до Антарктиды...

Цитироватьpkl пишет:
Но кучкуются в строго определённых местах:

ЦитироватьAlex_II пишет: Нам миллиарды в ближайшем обозримом будущем расселенные по Солнечной Системе не светят - в ближайшие 100-150 лет в лучшем случае сотни тысяч... Что - не найдется из 7 миллиардов-то?

Цитироватьpkl пишет:
как это всё будет работать в лунной пыли и вакууме?

Цитироватьpkl пишет: 
Живут везде. Но кучкуются в строго определённых местах:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет: Нам миллиарды в ближайшем обозримом будущем расселенные по Солнечной Системе не светят - в ближайшие 100-150 лет в лучшем случае сотни тысяч... Что - не найдется из 7 миллиардов-то?

Не найдётся.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

Это не "взлетает" это "то взлетает, то падает... В 98м вообще до 7 долларов за бочку улетала. Чудовищный взлет... В 2008м - ЕМНИП до 40, сейчас - еще ниже...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
как это всё будет работать в лунной пыли и вакууме?

Никак не будет - оборудование не в том исполнении. Для вакуума и пыли - совершенно иначе делать надо...

ЦитироватьAlex_II пишет:
в ближайшие 100-150 лет в лучшем случае сотни тысяч... Что - не найдется из 7 миллиардов-то?

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
вывод- люди там не живут,не нашлось массы фриков за более чем 2 000 лет поселиться тут,понимаете?.тчк.

а как же местное население которое было ранее не пойми где, только кочевое... и с очень маленькой плотностью на квадратный километр.
и почему 2 тысячи лет?

ЦитироватьСтарый пишет:
Не найдётся

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не найдётся

Обоснуй...

Цитироватьpkl пишет:
"Население" Солнечной системы в ближайшие 400 лет не превысит "население" Антарктиды.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Да-да... Аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Мы слышали...

Цитироватьpkl пишет:
Всякое бывает. Но если взять хороший отрезок времени:

Цитироватьpkl пишет:
то скорее растёт.

Цитироватьpkl пишет:
с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

Цитироватьpkl пишет:
Совершенно иначе - это как? То, что показано в ролике - это ближе всего к тому, что мы здесь обсуждаем.

ЦитироватьСтарый пишет:
Людям свойственно жить в хороших местах.

ЦитироватьСтарый пишет:
Где это ты такое слышал?

ЦитироватьAlex_II пишет: Воздухоплаватели конца 19го века над энтузиазистами полетов на всякого рода планерах издевались, задравши шнобель...

Цитироватьbenderr пишет:
сотни тысяч это от 200 и больше тысяч людей.
за 100 лет.
в год выходит более 2000 чел.
в году 365 дней
всяческие кризисы,аварии,болезни,праздничные дни и выходные отымут часть взлетов от 365.
к примеру убавятся пуски с 365 до 200 в год.
итого-1 день=10 космонавтoв требуется для реализации вашей «концепции развития»!

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Самолеты России за пять месяцев 2015 года перевезли 31 миллион пассажиров и 417 тысяч тонн грузов. 

ЦитироватьА теперь смотайтесь в 1915й и расскажите это пилоту вот этой табуретки:

ЦитироватьДа он три дня ржать будет, если такой же умный как вы... 

ЦитироватьAlex_II пишет:
Самолеты России за пять месяцев 2015 года перевезли 31 миллион пассажиров и 417 тысяч тонн грузов. А теперь смотайтесь в 1915й и расскажите это пилоту вот этой табуретки:
 
Да он три дня ржать будет, если такой же умный как вы... Или не будет, а порадуется за коллег из будущего - если умнее...

Цитироватьbenderr пишет:
экономика каких стран в состоянии осилить

Цитироватьbenderr пишет:
для чего отправлять«сотни тысяч»

Цитироватьbenderr пишет:
чего вы сюда не едете?

Цитироватьbenderr пишет:
какой резон тратить тьму средств(рессурсов) чтобы поселиться на далекой безжизненной каменюке,когда ТУТ РЯДОМ море простора неосвоенного? [IMG]

ЦитироватьСтарый пишет:
Если он хоть чуть умный то он проведёт аналогию с морскими пароходами.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если он хоть чуть умный то он проведёт аналогию с морскими пароходами.

Не вопрос. Только не столетней давности, а сравнит с каравеллами времен Колумба... А то парусные бриги середины 19в были покрупнее иных пароходов... А каравеллы - это настолько мелкие лодочки, что как раз под стать той табуретке...

ЦитироватьСтарый пишет:
Были сделаны ряд научно-технических открытий о которых не знал пилот табуретки.

ЦитироватьСтарый пишет:
Современные ракеты, спутники и космические корабли мало чем отличаются от них же начала 70-х.

ЦитироватьAlex_II пишет:
парусные бриги середины 19в были покрупнее иных пароходов

ЦитироватьСтарый пишет:
А между тем достигнув предела научно-технических основ на которых основана техника, она перестаёт развиваться.

Цитироватьhlynin пишет: 
Ты неправ. 

Цитировать Развитие продолжается. 

ЦитироватьНо с науч-тех. основами они не связаны. 

ЦитироватьНет никаких проблем сделать самолёты на 3000 человек. 

ЦитироватьСделать - не проблема. И сделают. 

ЦитироватьНет проблем сделать атомный самолёт.

ЦитироватьКосмонавтика тормозится из-за того, что тяга ЖРД подступила к пределу. Но и этот порог непременно преодолеют.

ЦитироватьСтарый пишет:
Дело в том что масса растёт пропорционально кубу размера а прочность, подъёмная сила и тяга - пропорционально квадрату. Поэтому у Мрии есть все шансы навсегда остаться самым большим самолётом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Космонавтика тормозится из-за удельного импульса ЖРД. Как преодолеют - приходи. Тогда наступит новая эра. А в этой эре всё, стена.

ЦитироватьСтарый пишет:
Есть проблема сделать атомный самолёт. Как и всё атомное. Включая атомные двигатели для ракет.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Дело в том что масса растёт пропорционально кубу размера а прочность, подъёмная сила и тяга - пропорционально квадрату. Поэтому у Мрии есть все шансы навсегда остаться самым большим самолётом.

Обратный фактор у дирижаблей. Дееспособны только большие. 

Цитироватьhlynin пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
Есть проблема сделать атомный самолёт. Как и всё атомное. Включая атомные двигатели для ракет.

99% проблем - это экранирование радиации. Если не считать политиков. Но, как мы знаем, корабли такие есть

ЦитироватьСтарый пишет:
У дирижопля не обратный эффект. У него подъёмная сила тоже пропорциональна кубу размера, поэтому эффект масштабности не так сказывается. Проблема с эффектом масштабности у него в распределении по всему объёму сомсредоточенных нагрузок.
 Но главная проблема дирижопля принципиальна - это аэростатический способ создания подъёмной силы. А от принципиальных проблем не помогают никакие научно-технические достижения.

ЦитироватьСтарый пишет:
Основная проблема - сложность работы с радиоактивным оборудованием.
 Вторая проблема - реактор служит источником энергии но не движителем. Поэтому проблема как и у котлотурбинных установок - на электростанциях или пароходах - пожалуйста а в остальных отраслях - увы.

Цитироватьhlynin пишет: 
В том-то и дело, что проблемы не конструкторские, а экологические, политические, медицинские. 

ЦитироватьОченть популярна это тема была. Я только на днях выложил хорошую статью

Цитироватьhlynin пишет:  Олинджер: самолёт может кружить над Землёй долго, к нему стыкуются другие самолёты и летят задарма. Может быть танкером. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Гениально, блин! ЛОС (лунная орбитальная станция) отдыхает два раза.
Вот ведь до чего можно додуматься когда физик из техникума и сисадмин из Нортропа начинают рассуждать об авиации.

Цитироватьhlynin пишет: 
А что тут принципиально ужасного? И у нас и у амеров были проекты бомбардировщиков с подвешенными под крыльями истремителями. "Звено" и т.д.

ЦитироватьРассуждальщики из PM еще не додумались до технологий 21 века - атомный самолёт может быть беспилотным. Энергии до фига, вот пусть работает буксиром

ЦитироватьСтарый пишет:
И хде ж те прожекты? И те подвешеные истребители?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И хде ж те прожекты? И те подвешеные истребители?

Принципиально невозможное отличается от экономически нерентабельного или военно-уязвимого.

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык всё освоение космоса непосредственно человеком именно в это и упирается: возможно но нахрен никому не нужно. В лучшем случае не стОит тех денег которых потребует.

Цитироватьhlynin пишет: 
Я просто хочу сказать - никаких ограничений в инженерной деятельности быть не может. Препятствием может быть только абсолютный нуль, скорость света, постоянная Планка и т.д. А истинным тормозом - цены на нефть, котировки валюты и социальные беспорядки.

ЦитироватьСтарый пишет:
Автоматический спутник луны освоятелям тоже не нужен, им ЛОС подавай.

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык всё освоение космоса непосредственно человеком именно в это и упирается: возможно но нахрен никому не нужно. В лучшем случае не стОит тех денег которых потребует.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Дык все освоение космоса и состоит в поиске того, что "нужно" из того, что "есть" в этом самом космосе.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет: Олинджер: самолёт может кружить над Землёй долго, к нему стыкуются другие самолёты и летят задарма. Может быть танкером.

Гениально, блин! ЛОС (лунная орбитальная станция) отдыхает два раза.
Вот ведь до чего можно додуматься когда физик из техникума и сисадмин из Нортропа начинают рассуждать об авиации.

ЦитироватьСвоим мнением делятся Д-р Лайл Б. Борст, председатель отдела физики Нью-Йоркского университета; Г-н Фредерик К. Тейчменн, заместитель декана Инженерного Колледжа Нью-Йоркского университета; и г-н Ли А. Олинджер, эксперт и руководитель компьютерного центра Northrop Aircraft, Inc.

ЦитироватьTaking part on this panel are three of our country's leading experts in the fields of nuclear physics and aircraft design: Dr. Lyle B. Borst, chairman of the physics department, New York University; Mr. Frederick K. Teichmann, assistant dean of NYU's College of Engineering; and Mr. Lee A. Ohlinger, radiation expert and head of the computer center, Northrop Aircraft, Inc.

Цитироватьhttp://history.nasa.gov/SP-4533/Plum%20Brook%20Complete.pdf
Image 4: Artist's conception of an atom-powered bomber capable of carrying its own fighter escort. The plane was described by Lee A. Ohlinger, atomic specialist for Northrup Aircraft, at a meeting of the Society of Automotive Engineers in New York (10 April 1956). Called "Project Opossum," the bomber would carry six fighters at subsonic speeds, cutting them loose and shifting into high in case of attack.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Я просто хочу сказать - никаких ограничений в инженерной деятельности быть не может. Препятствием может быть только абсолютный нуль, скорость света, постоянная Планка и т.д. А истинным тормозом - цены на нефть, котировки валюты и социальные беспорядки.

Ограничением может быть исчерпание используемых научно-технических принципов. Дальнейшее развитие может продолжаться только на использовании новых принципов, как например парус/тепловой двигатель, аэростатическая/аэродинамическая подъёмная сила, дерево/металл. Так вот используемые ныне в космонавтике научно-технические принципы исчерпаны полностью. Без освоения новых принципов существенное развитие невозможно.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ограничением может быть исчерпание используемых научно-технических принципов.

Цитироватьhlynin пишет:
Иное дело - космонавтика. Вот тут, действительно, всё упёрлось в удельный импульс (или мне больше нравится скорость истечения). Ещё Циолковский взял предельно выгодное горючее. И ничего тут сделать нельзя - предел ЖРД достигнут давно.

Цитироватьhlynin пишет:
Иное дело - космонавтика. Вот тут, действительно, всё упёрлось в удельный импульс (или мне больше нравится скорость истечения). Ещё Циолковский взял предельно выгодное горючее. И ничего тут сделать нельзя - предел ЖРД достигнут давно. Но это всё-таки не принцип. Ракетный принцип останется

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да-да... Аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Мы слышали...

:o  Где это ты такое слышал?
Тот кто это говорил никогда не видел птиц?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:
Если говорить чисто о размере как ты говорил о кораблях и самолётах то нам тоже ничего не мешает сделать ракету в два раза больше Сатурна-5 и Энергии. И не делают только потому что она нахрен никому не нужна.
 Научно-технические основы накладывают ограничения скорее качественные чем количественные.

Цитироватьvlad7308 пишет:
не, обычный бриг - это довольно небольшая посудина
возможно, ты путаешь с барком

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Всякое бывает. Но если взять хороший отрезок времени:

Цитироватьpkl пишет:
то скорее растёт.

Да неужели? А до этого графика вы говорили совсем другое:

Цитироватьpkl пишет:
с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

Как-то не срослось с "взлетает вверх довольно круто", правда? Как взлетает - так и падает... Нету постоянного роста...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Совершенно иначе - это как? То, что показано в ролике - это ближе всего к тому, что мы здесь обсуждаем.

Стерильные условия роботизированного сборочного цеха - это "ближе всего" к вакууму и лунной пыли? Ну офигеть...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Самолеты России за пять месяцев 2015 года перевезли 31 миллион пассажиров и 417 тысяч тонн грузов.

О! Можно сказать про освоение человечеством воздуха?

Цитироватьpkl пишет:
Тем более, что мечтам о полёте на крыльях не одно тысячелетие

Цитироватьpnetmon пишет:
 большой прибольшой робот для атомного самолета  (http://cyberneticzoo.com/teleoperators/1958-62-beetle-mobile-manipulator-g-e-corp-american/)

Цитироватьhlynin пишет:
...Иное дело - космонавтика. Вот тут, действительно, всё упёрлось в удельный импульс (или мне больше нравится скорость истечения). Ещё Циолковский взял предельно выгодное горючее. И ничего тут сделать нельзя - предел ЖРД достигнут давно. Но это всё-таки не принцип. Ракетный принцип останется

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Тем более, что мечтам о полёте на крыльях не одно тысячелетие

А разговорам о том, что человек не птица, и на крыльях не полетит - лет 200, со времен появления воздушных шаров... Ну вот так воздухоплаватели нос задирали... Поэтому когда мне начинают рассказывать что человек не сможет того или сего - я всегда это вспоминаю...

Цитироватьpkl пишет:
Смотрю, сейчас и батискафы то не строят, всё больше подводных роботов.

Цитироватьpkl пишет:
Из одной ошибки делать столь далеко идущие выводы...

Цитироватьpkl пишет:
Ворчали недалёкие дилетанты. Умные люди быстро просекали их преимущества.

Цитироватьpkl пишет:
С полётами на Луну такого не случилось.

Цитироватьpkl пишет:
особого энтузиазма в этом деле не наблюдается.

Цитироватьpkl пишет:
Мы говорим, вообще-то, об освоении космоса, включая полёты на Луну. К чему Вы приплели самолёты и пароходы - я не знаю.

Цитироватьpkl пишет:
Преимущества лунных экспедиций и заселения космоса, скажем так, не очевидны, поэтому особого энтузиазма в этом деле не наблюдается.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но это и делает потребность в "исследованиях выше ГСО" "разумной", по крайней мере, чтобы сделать ситуацию "предсказуемой" и иметь возможность "строить планы" на этот счет.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, у американцев аж две компании на разработку астероидов нацелились, а это уже полноценное коммерческое освоение и включение в оборот... Ни шатко ни валко - потребности в этом особой нет, - но раскручиваются потихоньку, т.к. интерес к этому - есть...

ЦитироватьСтарый пишет:
К тому мог ли пилот фанерной этажерки 1915 года предвидеть что через год будет Илья Муромец. И соответственно можем ли мы предвидеть будущее космонавтики.

Цитироватьhlynin пишет:
Вообще всё дело было лишь за мотором.

Цитироватьhlynin пишет:
Вообще всё дело было лишь за мотором.

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
У нас сейчас тоже так+)

ЦитироватьСтарый пишет:
Если проводить аналогию с освоением на Земле разного рода северов ради ресурсов то надо говорить не об "освоении человечеством солнечной системы" а о "добыче и освоении внеземных ресурсов". Дабы не было путаницы.

ЦитироватьСтарый пишет:
не об "освоении человечеством солнечной системы" а о "добыче и освоении внеземных ресурсов".

ЦитироватьAlex_II пишет:
У нас сейчас за источником мощности для того мотора дело.