Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
С чего Вы так решили? Установите на него нормальную аппаратуру, в т.ч. дистанционную /магнитометр, георадар, гамма-спектрометр/ и он Вам вполне может найти.

Учитывая скорость передвижения современных планетоходов - если и найдет чего (не могу такого исключить) - то очень очень нескоро... За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км. В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута...
так что вариант "кубосаты к астероидам " намного эффективнее... Да и добычу не надо из гравитационного колодца поднимать...

Значит, нужны пилотируемые экспедиции на Луну и Марс. С соответствующими задачами. А не кубосаты, которые всё равно ничего не найдут.

[Старый]

pkl пишет:

Alex_II пишет: 
Учитывая скорость передвижения современных планетоходов - если и найдет чего (не могу такого исключить) - то очень очень нескоро... 

Значит, нужны пилотируемые экспедиции на Луну и Марс. С соответствующими задачами. А не кубосаты, которые всё равно ничего не найдут.

Космонавты пешком пробегут больше?

За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км. В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута...

В скафандре?
 Средняя скорость человека пешком налегке - 5 км/час. По асфальту. Чтото сомневаюсь я что геолог может идти 5 часов в сутки даже по асфальту. А при этом ещё и чтото неся и чтото делая. 

[fagot]

А на каком-нибудь ГАЗ-71?

[pkl]

Ну Алекс утверждает, что могут - все вопросы к нему. Наверное, какая-то техника им всё же понадобится.

Если не получается,  то возвращаемся к автоматическим планетоходам.

[benderr]

Старый пишет:

За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км. В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута...

В скафандре?  
 Средняя скорость человека пешком налегке - 5 км/час. По асфальту. Чтото сомневаюсь я что геолог может идти 5 часов в сутки даже по асфальту. А при этом ещё и чтото неся и чтото делая.

как вы жестОки с освоятелями! ну дайте им помечтать!
ну идет себе марсонавт,камни собирает,
устал-прилег под камушек,
жажду почуял-напился из марс.ручья,
проголодался-снял скафандр и фазана зажарил!
вечером приляжет и будет любоваться звездами под бренчанье гитары..
а утречком бодренько новый маршбросок!
романтика!!

[Alex_II]

Старый пишет:
Средняя скорость человека пешком налегке - 5 км/час. По асфальту. Чтото сомневаюсь я что геолог может идти 5 часов в сутки даже по асфальту. А при этом ещё и чтото неся и чтото делая.

Видишь ли - я сам во времена практики в геологосъемочной партии бегал маршруты по 30-40 километров в день по уральской тайге. С рюкзаком, который в конце маршрута весил килограмм по 20-25. Так что не надо глупости про среднестатистического пешехода нести... А идти человек в сутки может и 20 часов и не по асфальту а по лесу, где вообще дороги нет...
В скафандре и по Марсу конечно будет меньше - но не так уж радикально... Там ведь еще и сила тяжести ниже...

[Михаил Вандерер]

Alex_II пишет:
Учитывая скорость передвижения современных планетоходов - если и найдет чего (не могу такого исключить) - то очень очень нескоро... За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км. В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута...
так что вариант "кубосаты к астероидам " намного эффективнее... Да и добычу не надо из гравитационного колодца поднимать...

Алекс в среднем не поверю. У меня сейчас фирма, занимаюсь туризмом по Уралу. Вожу людей по горам и рекам, всякие там "перевалы Дятлова, Конжаковский камень, таежные реки и тому подобное". В среднем среднесуточная длина маршрута, для городского жителя составляет 17-18км, для опытных туристов 21-23км. Конечно бывают и форс-мажоры, в прошлом году пришлось за сутки пройти 36км. Средняя скорость на маршруте  составляет 3.1-3.2 км/ч. Поэтому про то что геолог в среднем в день проходит не менее 30км позволь не поверить.
З.Ы. длина и скорость на маршруте у меня замеряется GPS навигатором, раньше когда по карте с компасом, тоже всех уверял что по тайге прохожу по 35-40км.

[Alex_II]

benderr пишет:
ну идет себе марсонавт,камни собирает,
устал-прилег под камушек,
жажду почуял-напился из марс.ручья,
проголодался-снял скафандр и фазана зажарил!
вечером приляжет и будет любоваться звездами под бренчанье гитары..
а утречком бодренько новый маршбросок!
романтика!!

Вы, извините, не устали херню нести? Это так утомительно... Если вы чего-то никогда не делали - так поинтересуйтесь у тех, кто делал, а не порите безвинную чушь - ей же больно...

[benderr]

Alex_II пишет:
Вы, извините, не устали херню нести? Это так утомительно... Если вы чего-то никогда не делали - так поинтересуйтесь у тех, кто делал, а не порите безвинную чушь - ей же больно...

и кто тут порет чушь?
я-иронизируя,или освоятели ратующие за суточные переходы по марсу апеллируя к земному опыту???

гуманоид на земле и голый не умрет,он СОЗДАН для этой биосферы,он тут родился и вырос!

а вот на марсе ( про луну вообще молчу) вам ни попить,ни извиняюсь поссать не получится запросто.
любая физиологическая потребность на марсе потребует неоправданно сложных решений.

как серьезный мыслящий землянин может сравнивать  земного геолога с марсианским - мне не понять!


P.S. 
а с чем вы не согласны?
 с тем что на марсе кроме камня и песка ничего нет?
или с тем,что там полностью отсутствует биосфера-источник пищи и воды на земле?
или что на земле вечерком разжег костер-и спи\посапывай,а на марсе ваша жизнь ограничена запасами скафандра?

[Alex_II]

Вандерер пишет:
Алекс в среднем не поверю. У меня сейчас фирма, занимаюсь туризмом по Уралу. Вожу людей по горам и рекам, всякие там "перевалы Дятлова, Конжаковский камень, таежные реки и тому подобное". В среднем среднесуточная длина маршрута, для городского жителя составляет 17-18км, для опытных туристов 21-23км.

Турист, даже опытный - все же несколько не тот зверек, что профессиональный геолог - съемщик. Ну и выматывались мы в итоге к концу дня в усмерть... Райончик могу объяснить, если вы в тех краях туристов водите - верховья Тыпыла, Пожва, Кваркуш, Козмер...

[Alex_II]

benderr пишет:
я-иронизируя,

Тупо юморя, "иронизировать" - это другое...

benderr пишет:
гуманоид на земле и голый не умрет

Голый в тайге? Умрет скорее всего, даже летом... Комары, знаете ли... Про зиму и не говорю, температурка так себе...

benderr пишет:
любая физиологическая потребность на марсе потребует неоправданно сложных решений.

Значит надо изобретать простые... Например туалет в скафандр встраивать...

benderr пишет:
освоятели ратующие за суточные переходы по марсу апеллируя к земному опыту???

А я где-то такую чушь говорю? Или вы это сами придумали, решив попетросянить? Цитату пожалуйста...

benderr пишет:
как серьезный мыслящий землянин может сравниватьземного геолога с марсианским - мне не понять!

Ну, это сугубо ваша личная проблема... Повышайте свой уровень понимания или просто побейтесь лбом об стенку... Чего бы их не сравнивать-то? Работа одинаковая, сложность несколько разная - ну так одинаковой производительности с них никто и не требует, разве что сравнимой, с применением любых подходящих технических решений...

benderr пишет:
а с чем вы не согласны?
 с тем что на марсе кроме камня и песка ничего нет?
или с тем,что там полностью отсутствует биосфера-источник пищи и воды на земле?
или что на земле вечерком разжег костер-и спи\посапывай,а на марсе ваша жизнь ограничена запасами скафандра?

А какое отношение все это имеет к теме? Вас кто-то заставляет выживать на Марсе без пищи, воды и техники? Или вы все это приплели просто так?
...

[pkl]

Чем сраться по пустякам, может вернёмся к обсуждению оптимального способа передвижения космонавтов по планетам? Вот тут, например:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13592/?PAGEN_1=4

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот тут, например:

Я там ответил...

[TAU]

Космонавты пешком пробегут больше?  

Опять нелепое противопоставление пилотируемых полетов и автоматов. Повторю свою (совпадающую с позицией официальных представителей Роскосмоса) позицию: нужно разумное сочетание и автоматов, и космонавтов при освоении космического пространства.

Многое, полагаю, можно вообще с орбиты выяснить. "Дистанционное зондирование" 
Автоматы не устают, в принципе их можно и много "насыпать", пусть ползают, даже и медленно - образцы набирают в возможно большем числе мест.

А человек незаменим именно как мозг, способный к адаптивным действиям в непредсказуемой ситуации.

[Alex_II]

TAU пишет:
Автоматы не устают, в принципе их можно и много "насыпать", пусть ползают, даже и медленно - образцы набирают в возможно большем числе мест.

Ну, тогда надо ими или управлять непосредственно или тупо задать им сбор образцов по сетке - чтоб на них не отвлекаться (это если их МНОГО насыпать и простых) Тогда пусть медленно ползают, уже не важно будет. В принципе можно заставить совсем простых роботов отбирать образцы по сетке и таскать их к более сложному аппарату, который будет анализы делать и отсылать результаты на Землю. А Земля будет интерпретировать и выдавать команды - какой направление надо изучить более плотной сеткой...

[benderr]

Alex_II пишет:
Значит надо изобретать простые... Например туалет в скафандр встраивать...

точно. и кухню и спальню и душ...

Alex_II пишет:

benderr пишет:
освоятели ратующие за суточные переходы по марсу апеллируя к земному опыту???

А я где-то такую чушь говорю?

а где я написал: Alex_II говорит?    

 
benderr пишет:
с тем что на марсе кроме камня и песка ничего нет?
или с тем,что там полностью отсутствует биосфера-источник пищи и воды на земле?
или что на земле вечерком разжег костер-и спи\посапывай,а на марсе ваша жизнь ограничена запасами скафандра?

Alex_II пишет:
А какое отношение все это имеет к теме?

какое? отвечаю:

Alex_II пишет:
Учитывая скорость передвижения современных планетоходов - если и найдет чего (не могу такого исключить) - то очень очень нескоро... За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км. В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута...

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:

Alex_II пишет:
Учитывая скорость передвижения современных планетоходов - если и найдет чего (не могу такого исключить) - то очень очень нескоро ... За 4 года Кьюриосити проехал что-то около 10км . В среднем геолог при работе в геологической съемке за день пробегает не менее 30 километров - со сбором образцов и описанием маршрута. ..

И ничего смешного тут нет. Ибо никакого практического значения открытия Кьюриосити по определению иметь не могут. Ибо из того, что объекта достиг автомат вовсе не следует, что этот объект стал доступен для людей. В отличие от открытий геологов.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
И ничего смешного тут нет. Ибо никакого практического значения открытия Кьюриосити по определению иметь не могут. Ибо из того, что объекта достиг автомат вовсе не следует, что этот объект стал доступен для людей. В отличие от открытий геологов.

а что вы хотели бы найти там? нефть? платину?алмазы?
 для кого?
их все равно нет смысла тащить на землю!

ну представьте что марсоход нашел мегатонны платины в слитках по 1 кг,что по вашему это изменит? немедленно начнут строить звездопоезд для транспортировки на землю? полагаю что нет.
а для создания колонии это никак не поможет-платина не очень пригодна в строительстве и не очень сьедобна.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
вовсе не следует, что этот объект стал доступен для людей.

весьма верная оговорка. но почему чтото там должо стать доступно?

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
вовсе не следует, что этот объект стал доступен для людей.

весьма верная оговорка. но почему чтото там должо стать доступно?

Потому что иного смысла исследовать Солнечную систему, чтобы исследуемое со временем сделалось доступным, нет.