Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[N.A.]

benderr пишет:
так вот вынужден еще раз спросить- верно ли утверждение о«минимальных затратах топлива»?
разве КК прибывающий с земли ( других отправных точек лет 400 не предвидится) не должен затратить «много» топлива чтобы «приастероидиться»?

Вот здесь, по-моему, достаточно внятно растолковано:

Wiki пишет:
Delta-v budget: Near-Earth objects
Near-Earth objects are asteroids that are within the orbit of Mars. The delta-v to return from them are usually quite small, sometimes as low as 60 m/s, using aerobraking in Earth's atmosphere. However, heat shields are required for this, which add mass and constrain spacecraft geometry. The orbital phasing can be problematic; once rendezvous has been achieved, low delta-v return windows can be fairly far apart (more than a year, often many years), depending on the body.
However, the delta-v to reach near-Earth objects is usually over 3.8 km/s,[13] which is still less than the delta-v to reach the Moon's surface. In general bodies that are much further away or closer to the Sun than Earth have more frequent windows for travel, but usually require larger delta-vs.

Затраты dV туда - порядка/меньше лунных ("обычно" ~3.8 км/с), обратно - (с аэродинамическим торможением) мизерные (до 60 м/с). Но ждать окно может потребоваться месяцы-годы.

[benderr]

Alex_II пишет:
АМС? Ну, может остаться там же, а может свалить к другому камню... К Земле-то зачем?

жаль,но вы похоже и вправду не читая отвечаете. вопрос касается википедии,точнее-утверждения о малых затратах топлива в контексте промышленного освоения астеройдов...зачем вы отвечаете про АМС-мне не понять...

[vlad7308]

N.A. пишет:

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Никакой "кислородной катастрофы" не было вообще.

есть просто супер-книжка про палеонтологическую и геологическую историю Земли
я когда-то проглотил ее на одном дыхании, как хороший детектив
 http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://flibusta.is/b/225919/read

 Щас Старый повелит: "в печку её", бо в ней есть слово "Альварес".  

а шо такое альварес?

[benderr]

N.A. пишет:
Затраты dV туда - порядка/меньше лунных ("обычно" ~3.8 км/с), обратно - (с аэродинамическим торможением) мизерные (до 60 м/с). Но ждать окно может потребоваться месяцы-годы.

то есть -приастероидиться значительно (!) меньше топлива,чем прилуниться при равных ПН?


неожиданно для моих познаний... :oops:

[vlad7308]

Alex_II пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
За два миллиарда лет?
Всего лишь трижды?      

Большую часть этих двух миллиардов лет многоклеточных не было. Вообще... Собственно речь идет о промежутке от 1 млрд. лет до Н.Э. до начала кембрия (542 млн. лет до Н.Э.)
За это время сменилось три фауны, совершенно не похожих на нынешнюю в самой своей основе...
1. Тиманская / Хайнаньская https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайнаньская_биота
2. Эдиакарская https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдиакарская_биота
3. Формация Доушаньто https://ru.wikipedia.org/wiki/Формация_Доушаньто

в книжке по ссылке выше - имеется описание современных представлений и догадок о тот, как это происходило
про 1 и 2 точно есть. про 3 - точно не помню

[N.A.]

benderr пишет:

N.A. пишет:
Затраты dV туда - порядка/меньше лунных ("обычно" ~3.8 км/с)

то есть -приастероидиться значительно (!) меньше топлива,чем прилуниться при равных ПН?

неожиданно для моих познаний...  :oops:  

Ну, собственно до Луны с НОО - порядка 4 км/с с хвостиком, емнип (опять же, емнип, можно еще дешевле - см. "низкоэнергетические траектории" .
Плюс 1.6 км/с на спуск в колодец.


ЗЫ. А по астероидам, например, вот здесь - Round-Trip Missions to Low-Delta-V Asteroids and Implications for Material Retrieval - много букв и  нюансов...

[N.A.]

vlad7308 пишет:

N.A. пишет:

vlad7308 пишет:
есть просто супер-книжка про палеонтологическую и геологическую историю Земли
 http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://flibusta.is/b/225919/read

 Щас Старый повелит: "в печку её", бо в ней есть слово "Альварес".    

а шо такое альварес?

тынц

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Хотя вообще-то биосфера "хорошо сбалансирована" и выдерживает достаточно сильные воздействия и собственные мутации.

Ага, именно поэтому ...

Вернемся к истокам.

По первому (главному) смыслу - устойчивость к внешним (прямым "тупым" физическим воздействиям).

Вы можете сколько угодно ходить по лесу с автоматом и шмалять во все движущееся - биосфера даже не заметит.

Равно как и "падения астероида".
Даже если сдохнет ОГРОМНОЕ количество ЭКЗЕМПЛЯРОВ, пройдет ничтожный с точки зрения биосферы срок (ну, сто лет например) - "и все всё забудут".

Разумеется, можно "довести до абсурда" - если "построить непрерывную шкалу размеров" того самого астероида, то, естественно, "начиная с некоторого" ущерб будет.
А при столкновении, скажем, с Марсом, будет вообще "тотальная переплавка с брызгами".

Даже промышленно истребляя целые виды, мы пока не очень-то затрагиваем "биосферу в целом".
На место выбитых периферийных немногочисленных эндемических видов приходят другие, "соседние" по экологической нише и "затягивают рану".

Но и к тупикам собственного, преимущественно "изнутри" развивающегося процесса она тоже достаточно устойчива.
Конечно, не абсолютна, в подлунном мире такого не бывает.

Притом эта устойчивость еще и возрастает со временем (очевидно некое "накопление опыта":

Вики:

Вымирание морской фауны в течение фанерозоя. Для каждого интервала времени показано, какой процент существовавших тогда родов не дожил до следующего интервала. Показаны вымирания не всех родов, а лишь сохранившихся в окаменелостях. Буквы на картинке кликабельны и представляют «Большую Пятёрку» вымираний. (информация об изображении)

Видим "тренд, стремящийся к нулю".


Как-то такЪ

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Alex_II пишет:

Притом эта устойчивость еще и возрастает со временем (очевидно некое "накопление опыта":

Вики:

Видим "тренд, стремящийся к нулю".


Как-то такЪ

Собственно, мораль сей басни такова, что на достаточно длительном интервале никакие "тренды, стремящиеся к нулю", равно как и никакое "накопление опыта" не спасут стадо неразумных (научившихся классно адаптироваться к медленным изменениям окружающей среды) от гарантированно 100% (прописью - стопроцентного) получения "марсом по голове".



А нас сюда запустили, дабы мы это все осознали и (мы ж умные) - таки придумали что-нибудь.

[Зомби. Просто Зомби]

N.A. пишет:
Собственно, мораль сей басни такова

Человек - существо особое тем, что это единственный вид, который создает "техносферу", а техносфера это тО, что реально МОЖЕТ "противостоять" биосфере.

И в отношении этого противостояния Homo S.S действительно может оказаться стадои неразумных.

В отличие от мифических угроз "получить Марсом по голове".

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

N.A. пишет:
Собственно, мораль сей басни такова

Человек - существо особое тем, что это единственный вид, который создает "техносферу", а техносфера это тО, что реально МОЖЕТ "противостоять" биосфере.

Нет.

Человек - существо, особое тем, что это единственный вид, способный находить ответы на вопросы типа "а что будет, если...".
Т.е. умеющий находить закономерности и прогнозировать  на произвольную перспективу.

Все остальное - лирика.

[Зомби. Просто Зомби]

N.A. пишет:
Все остальное - лирика

Вышеуказанная особенность востребована (эволюцией... или обстоятельствами... положением, короче, среди соседей и в смысле "пространства-времени" ) единственно как средство или способность развития "технологий", которые представляют собой уникальный (в масштабах Земли) способ адаптации к окружающей среде.

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

N.A. пишет:
Все остальное - лирика

 

Вышеуказанная особенность востребована (эволюцией... или обстоятельствами... положением, короче, среди соседей и в смысле "пространства-времени" ) единственно как средство или способность развития "технологий", которые представляют собой уникальный (в масштабах Земли) способ адаптации к окружающей среде.

Поправка - как техническое решение, альтернативное классической адаптации к окружающей среде.

Белочка умеет собирать орехи на зиму, но не способна подготовиться к зиме ядерной. Она "научилась"  собирать орехи через естественный отбор, мы - через умение прогнозировать. Как обычную зиму, так и (не к ночи будь помянута) - ядерную.

[Alex_II]

N.A. пишет:
Белочка умеет собирать орехи на зиму, но не способна подготовиться к зиме ядерной.

Ясен пень - ей же столько орехов не собрать... Даже если она смотрит новости, как мои коты и может эту "зиму" спрогнозировать...

[N.A.]

Alex_II пишет:

N.A. пишет:
Белочка умеет собирать орехи на зиму, но не способна подготовиться к зиме ядерной.

Ясен пень - ей же столько орехов не собрать... Даже если она смотрит новости, как мои коты и может эту "зиму" спрогнозировать...

Ясен пень - способность к разработке и реализации мероприятий по "адаптации" идет в нагрузку. По сеньке и шапка.

[Зомби. Просто Зомби]

N.A. пишет:
Поправка - как техническое решение, альтернативное классической адаптации к окружающей среде.

"Уникальный" значит, в частности, "альтернативный".

"Но вот что интересно", "альтернативна" не столько индивидуальная "сообразительность", которая вполне присутствует и у котов Алекса, а коллективная "культура", способность, конкретнее, вырабатывать, поддерживать и совершенствовать некую "традицию" (включающую "технологии" ).

Вот здесь полноценных аналогов нет.

Если для "вырабатывать" некие очень и очень отдаленные уникальные подобия и можно найти (лондонские синицы, научившиеся открывать молочные бутылки, обезьяны, отмывающие в морской воде плоды от песка), то для "поддерживать", вроде бы, нет ничего.

"Некультурные оне"

Вот когда "культура набирает силу" и возникает "человек".

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если для "вырабатывать" некие очень и очень отдаленные уникальные подобия и можно найти (лондонские синицы, научившиеся открывать молочные бутылки, обезьяны, отмывающие в морской воде плоды от песка), то для "поддерживать", вроде бы, нет ничего.

"Некультурные оне"

А как насчет обезьян использующих орудия труда? Или язык жестов?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4085000/4085213.stm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи

[pkl]

Старый пишет:
История очень поучительная: не в меру расплодившиеся виды в отсутствие конкуренции уничтожают собственную среду обитания.

Это намёк людям?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Кубосаты не нужны - АМС сама может совершить посадку для детального изучения.

На каждый отдельный камушек? И на сколько таких посадок ее хватит? На одну?

А в чём, собственно, проблема? Для посадки на астероид достаточно нескольких граммов топлива, в то время как зонды потянут на килограммы, если не десятки килограмм. Посадок можно сделать на порядок больше, чем взять с собой зондов. И исследования будут полнее.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
История очень поучительная: не в меру расплодившиеся виды в отсутствие конкуренции уничтожают собственную среду обитания.

Это намёк людям?

Людям может быть тоже. Хотя динозавры в этой истории были совершенно не при чём. 
Мораль в том что нельзя для своей жизни необратимо расходовать ресурсы окружающей среды. Как эти ребята жили тем что перерабатывали углекислый газ в известняк и уголь.