Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Kap]

hlynin пишет:
Вот я предвидел и падение нефти и падение доллара, а что толку? Нефть я не покупаю даже в виде бензина, а купить долларов не на что.

За прошедшие два года рост доллара и евро неоднократно обгонял даже проценты по микрокредитам. Так что если действительно предвидел - можно подняться хоть с предбомжовского состояния. Но брать кредит ради будущего роста доллара боязно, да. Потому я лично себя предвидевшим падение рубля и не считаю.

[Leonar]

Короче надо учиться строить землянки, затачивать палки, закаливать их на огне, собирать корешки, охотиться на крысомамонтов

[hlynin]

Kap пишет:
Так что если действительно предвидел - можно подняться хоть с предбомжовского состояния.

Суета. Время жалко

[hlynin]

Leonar пишет:
Короче надо учиться строить землянки, затачивать палки, закаливать их на огне, собирать корешки, охотиться на крысомамонтов

Не тратьте время. При соответствующих условиях цивилизованность изнашивается быстрее одежды и просыпается генетическая память.

[pkl]

TAU пишет:

pkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Не преувеличивайте значение сего момента. Все еще может измениться...

Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

[Старый]

pkl пишет: 
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Все ресурсы кроме энергетических восстановимы, а энергоресурсов открывают больше чем расходуют.

[hlynin]

pkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Становится. Из разряда недоступные в доступные переходят пластами. И этот процесс ширится.

[Alex_II]

Kap пишет:
от среднего офисного хомяка хоть в тайге хоть на Марсе польза будет разве что при его съедении.

Извиняюсь, вот это я в мемы утащил...  

[Alex_II]

Старый пишет:
Все ресурсы кроме энергетических восстановимы, а энергоресурсов открывают больше чем расходуют.

Ну, с нефтегазом у нас как минимум ПОКА перепроизводство... А вот по металлам - всякое бывает, в СССР одно время основным источником олова служили дореволюционные консервные банки. Пока касситерит на Чукотке не открыли...

[Старый]

Alex_II пишет:  в СССР одно время основным источником олова служили дореволюционные консервные банки. Пока касситерит на Чукотке не открыли...

А Кавалерово где в это ремя было?
Глянул. Месторождение открыто в 30-е годы.  

[pkl]

Alex_II пишет: 

pkl пишет: 
Люди живут в одном месте, а добывают ресурсы в другом.

Исключительно только потому что нужные ресурсы в местах проживания основной массы населения или отсутствуют изначально или уже выработаны... Т.к. несмотря на то, что основная часть УВ добывается по северам, нефтепромыслы в Поволжье и Пермской области вовсе не заброшены... Выработаны, конечно, сильно...

Ну да. А к чему это сказано?

pkl пишет: 
Знаю. Это кризис. Рано или поздно он закончится и спрос на природные ресурсы вырастет.

Вырастет. Вопрос в том, на какие и насколько... И это дело весьма небыстрое.

Да, я думаю, вернётся к прошлым значениям.

Кстати, насчет кризиса я не уверен - страны, доходы которых не зависят в высокой степени от добычи полезных ископаемых - чувствуют себя нормально...

В прошлый раз Аник вырезал, поэтому здесь придётся повторить: посмотрите на цены на промышленные металлы. Они все упали. Страны-экспортёры товаров чувствуют себя, конечно, получше, но им тоже не сладко.

Ну, массовая автомобилизация Китая вообще-то произошла...

Ещё нет. Сравните число автомобилей на душу населения в Китае или странах Латинской Америки с американским или немецким.

Китай, кстати, всеми силами старается уйти от УВ как автомобильного топлива. Там и так хреново с экологией. Так что такого количества электрических средств передвижения (начиная с самокатов и кончая автобусами) как в Китае - я и в Европе не видал, у них много меньше...

Не уйдут. К сожалению, другого варианта у них нет - доступных запасов лития для электромобилей куда меньше, чем нефти.

"Массовую" - это сколько человек? Миллиард, десять миллиардов? До терраформирования Марса - не ожидаю, а это не скоро. Тысячи, десятки и сотни тысяч в следующие 200 лет - рассматриваю вполне всерьез. Недостаточно массово?

Столько, чтобы можно было создать жизнеспособную цивилизацию, не зависящую от Земли. Все остальные варианты - суть научные базы в Антарктиде либо буровые на северах.

[Kap]

Alex_II пишет:
Извиняюсь, вот это я в мемы утащил...

Когда-то давно читал или слышал что человечена по вкусу напоминает крольчатину

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Вы, может, и объём выработки приведёте?

Там будет то же что и с установленной мощностью - застой у ядра и экспонента у солнца.

Я Вас спрашиваю, сколько энергии выработано АЭС, а сколько СЭС и ВЭС в прошлом году.

pkl пишет: 
А как можно было заработать на возвращении Крыма?

Букмекерская контора, фондовый рынок, рынок недвижимости.

Заработать можно на изменении цен, допустим, рубля к доллару, а не на возвращении Крыма. Так на сей счёт Вы ошиблись - падение рубля я предвидел и смог извлечь выгоду.

pkl пишет: 
А жить в бочке желающих вообще не наблюдается.

Пруфы или придется признать это враньем.

А может, Вы сами полазаете по интернету и узнаете, сколько людей живёт вне Земли в металлической бочке? Причём именно живут 5 - 10 -20 лет, а не приезжают на полгода поработать. Это общеизвестная информация.

А в колонисты с раннего палеолита шло меньшинство. И это правильно - от среднего офисного хомяка хоть в тайге хоть на Марсе польза будет разве что при его съедении.

Нет, прчина в другом - большинство людей хотят жить хорошо, а не экстремально.

pkl пишет: 
Где-то посередине находится машинный разум, осваивающий Вселенную.

Это не посредине, это оптимизм от фанбоев кибернетики. Что интересно среди тех фанбоев программистов как-то немного.

Это не оптимизм, а реализм. Достаточно сравнить достижения автоматической и пилотируемой космонавтики и понаблюдать за прогрессом в робототехнике.

pkl пишет: 
К слову, её я предвидел за несколько лет до Крыма.

Ну это мы все можем хвастаться как предвидели уже произошедшее за надцать лет до 

То, что рубль свалится, я начал понимать где-то с 2008 - 09 гг. Тогда и обратил внимание на альтернативные способы хранения денежных средств.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Все ресурсы кроме энергетических восстановимы, а энергоресурсов открывают больше чем расходуют.

Проблема в том, что характерное время восстановления рудных и минеральных ресурсов - порядка 100 млн. лет.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Не-а. Все будет только хуже - доступных природных ресурсов больше не становится.

Становится. Из разряда недоступные в доступные переходят пластами. И этот процесс ширится.

Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну, с нефтегазом у нас как минимум ПОКА перепроизводство... А вот по металлам - всякое бывает, в СССР одно время основным источником олова служили дореволюционные консервные банки. Пока касситерит на Чукотке не открыли...

Полезный опыт! К советскому опыту вообще стоит присмотреться - он в дивном новом мире будет весьма полезен.

[Kap]

pkl пишет:
Я Вас спрашиваю, сколько энергии выработано АЭС, а сколько СЭС и ВЭС в прошлом году.

Вам самому искать лень как в свое время динамику установленной мощности?

Согласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики[5] на 2014 год в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2,660 ТВч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,8 % в 2013 году.

У ядерной все даже хуже чем с установленной мощностью.

pkl пишет:
А может, Вы сами полазаете по интернету и узнаете, сколько людей живёт вне Земли в металлической бочке?

Прямо на главной странице этого сайта можно узнать что 6. Еще как минимум 4 тысячи пожелали жить в бочке на Марсе до конца дней. Все тот же Маск говорил что хочет умереть на Марсе и не от удара о поверхность. Вывод - тезис pkl "никто не захочет жить в бочке" ошибочен.

pkl пишет:
Причём именно живут 5 - 10 -20 лет, а не приезжают на полгода поработать. Это общеизвестная информация

То что время пребывания на МКС определяется совсем не желанием космонавта/астронавта - информация не менее общеизвестная.

pkl пишет:
Нет, прчина в другом - большинство людей хотят жить хорошо, а не экстремально.

При наличии мозгов, прямых рук и яиц храбрости ни чего не мешает жить хорошо хоть в колонии. Но большинство этими качествами не обладает, да.

pkl пишет:
Это не оптимизм, а реализм.

Именно оптимизм потому как в реальности сильного ИИ нет и не превидиться.

pkl пишет:
Достаточно сравнить достижения автоматической и пилотируемой космонавтики и понаблюдать за прогрессом в робототехнике.

Вот только к сильному ИИ это ни каким боком. В отличие от теории алгоритмов в которой со времен Неймана и Тьюринга ни чего принципиально-нового не придумано. Как были программы конечными автоматами так и остались. В парадигмах программирования царит ООП родом из 60х и конца тому не видно.

[hlynin]

pkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

только если применять старые технологии. Представляю, сколько бы стоила нефть, если бы её, как в 19 веке черпали вёдрами и возили на телеге.

[hlynin]

pkl пишет:
Полезный опыт! К советскому опыту вообще стоит присмотреться - он в дивном новом мире будет весьма полезен.

Увы! Прекрасно нагляделся. что олово тоже исчезает с консервных банок. лет за 15-20

[Alex_II]

pkl пишет:
К советскому опыту вообще стоит присмотреться

Надеюсь, что нет - уж больно он местами корявый... Я за то, чтоб использовать лучшие находки человеческого опыта независимо от его происхождения...

pkl пишет:
В прошлый раз Аник вырезал, поэтому здесь придётся повторить: посмотрите на цены на промышленные металлы. Они все упали.

Ешкин свист! А металлы что - не полезные ископаемые?

pkl пишет:
Страны-экспортёры товаров чувствуют себя, конечно, получше, но им тоже не сладко.

Разве? У США последние 3 года стабильный рост ВВП 2,2-2,4%, ВВП ЕС - тоже рост, в 2013 - хреновенький, 0,1% а в 2014 - 1,4%, на 2015й предполагают примерно то же... Кого еще из товаропроизводителей вспомнить?

pkl пишет:
Ещё нет. Сравните число автомобилей на душу населения в Китае или странах Латинской Америки с американским или немецким.

Вот когда у них ВВП с США и Европой подравняется (на душу населения) - тогда и будете требовать одинаковое число автомобилей...

pkl пишет:
Не уйдут. К сожалению, другого варианта у них нет - доступных запасов лития для электромобилей куда меньше, чем нефти.

А надо обязательно упираться рогом в литий? Ну разговаривали же уже на эту тему. Ну не хватит лития (что возможно при бурном росте его потребления) - перейдут на алюминий... А уж этого добра на Земле...