Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[benderr]

Kap пишет:
постоянный косможитель выгодней временного - проще найти фана согласного на ПМЖ на Марсе чем постоянно ротировать космонавтов на нем же.

Kap пишет:
Нечто подобное уже было - во время Великой Северной многие жили в Сибири десятки лет минимум.

точно! сибирь и марс близнецы\братья!!! тогда чего вы сюда не едете???

[Alex_II]

benderr пишет:
точно! сибирь и марс близнецы\братья!!! тогда чего вы сюда не едете???

Кто сказал, что нет? Я в этих краях примерно полжизни провел...

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
точно! сибирь и марс близнецы\братья!!! тогда чего вы сюда не едете???

Кто сказал, что нет? Я в этих краях примерно полжизни провел...

все уже давно в курсе
я тоже там бывал.
но на фото ни одного признака цивилизации,согласны с этим?
вывод- люди там не живут,не нашлось массы фриков за более чем 2 000 лет поселиться тут,понимаете?.тчк.
не взирая настенания бочкоосвоятелей о перенаселении.

[triage]

benderr пишет:
вывод- люди там не живут,не нашлось массы фриков за более чем 2 000 лет поселиться тут,понимаете?.тчк.

а как же местное население которое было ранее не пойми где, только кочевое... и с очень маленькой плотностью на квадратный километр.
и почему 2 тысячи лет?

[Alex_II]

benderr пишет:
но на фото ни одного признака цивилизации,согласны с этим?

И чё? Я вам пейзаж без единого признака цивилизации и куда южнее найду...

benderr пишет:
вывод- люди там не живут

Ну неверный вывод, и чё? Живут там люди. Они вообще везде живут, от Гренландии до Антарктиды...

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

только если применять старые технологии. Представляю, сколько бы стоила нефть, если бы её, как в 19 веке черпали вёдрами и возили на телеге.

Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

[vlad7308]

pkl пишет:

hlynin пишет:

pkl пишет:
Проблема в том, что эти новые ресурсы дороже старых.

только если применять старые технологии. Представляю, сколько бы стоила нефть, если бы её, как в 19 веке черпали вёдрами и возили на телеге.

Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

даже если и так, то что это означает, по Вашему?

[Alex_II]

pkl пишет:
Где-то так и делают до сих пор. Но не в этом суть - с середины ХХ в. её цена взлетает вверх и довольно круто.

Это не "взлетает" это "то взлетает, то падает... В 98м вообще до 7 долларов за бочку улетала. Чудовищный взлет... В 2008м - ЕМНИП до 40, сейчас - еще ниже...

[benderr]

Alex_II пишет:

И чё? Я вам пейзаж без единого признака цивилизации и куда южнее найду...

поверьте,гуглить и я умею.
тема топика-

Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

вот я и обсуждаю с «освоятелями» :

какой резон тратить тьму средств(рессурсов) чтобы поселиться на далекой безжизненной каменюке,когда ТУТ РЯДОМ море простора неосвоенного?

если вы не в курсе и хотите обсудить укр,вязание шарфиков,развод актрисски,нефтедоллары или устройство ложемента для неходячих-вы ошиблись адресом.

[pkl]

Alex_II пишет: 

pkl пишет: 
К советскому опыту вообще стоит присмотреться

Надеюсь, что нет - уж больно он местами корявый... Я за то, чтоб использовать лучшие находки человеческого опыта независимо от его происхождения...

Договорились.[IMG]

pkl пишет: 
В прошлый раз Аник вырезал, поэтому здесь придётся повторить: посмотрите на цены на промышленные металлы. Они все упали.

Ешкин свист! А металлы что - не полезные ископаемые?

Полезные. А что?

pkl пишет: 
Страны-экспортёры товаров чувствуют себя, конечно, получше, но им тоже не сладко.

Разве? У США последние 3 года стабильный рост ВВП 2,2-2,4%, ВВП ЕС - тоже рост, в 2013 - хреновенький, 0,1% а в 2014 - 1,4%, на 2015й предполагают примерно то же... Кого еще из товаропроизводителей вспомнить?

Ну так это может и сфера услуг.

pkl пишет: 
Ещё нет. Сравните число автомобилей на душу населения в Китае или странах Латинской Америки с американским или немецким.

Вот когда у них ВВП с США и Европой подравняется (на душу населения) - тогда и будете требовать одинаковое число автомобилей...

Ну разумеется, им есть куда стремиться. Я, собственно, о том и говорю, что им ещё расти и расти. Спрос на полезные ископаемые тоже будет рости.

pkl пишет: 
Не уйдут. К сожалению, другого варианта у них нет - доступных запасов лития для электромобилей куда меньше, чем нефти.

А надо обязательно упираться рогом в литий? Ну разговаривали же уже на эту тему. Ну не хватит лития (что возможно при бурном росте его потребления) - перейдут на алюминий... А уж этого добра на Земле...

Алюминий - это пока что гипотетическая технология. Как и ЭХГ на водороде. Вроде есть, но только в виде экспериментальных образцов. Технология может так и остаться лабораторной.

[pkl]

silentpom пишет:
Ну если заряжать одну минуту, то уже не надо 500 км на одной зарядке. Хватит и 250 с зярадкой, пока хозяин пьет кофе в старбаксе

А мне, например, некогда пить кофе. Мне надо чтоб подъеха, залил, расплатился и уехал. И чтобы на всё про всё 5 минут. Время - деньги! При этом на заправке иногда попадаю на очередь. Приходится ждать 15 минут. Представляю, сколько времени это займёт, если каждая машина будет "заправляться" по 45 минут! :oops:

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:

Alex_II пишет:
А чем вас для начала не устраивают командировки на полгода-год-несколько лет?

Командировки устраивают, но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

Ну да, пойманный товарищ начинает изворачиваться и подменять понятия. На полгода-год жена и дети ещё потерпять. Особенно если такая командировка один-два раза за всю жизнь. Но на несколько лет - это семью надо брать с собой. Вот интересно, кто из здесь присутствующих согласится взять с собою жену и детей на Марс? Вот если честно?

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
но тут утверждают что это и есть постоянное космическое поселение.

Где? У меня такого нету точно.

Это Кар.

Со временем появятся и постоянные жители (особенно там, где гравитация есть), но поначалу в любом случае временные... Хотя временный житель на год (или на 3-5 лет, если это база на Марсе) - он уже не такой уж и временный...

После терраформирования можно и навсегда остаться. Но это только после терраформирования. А это значит, что в ближайшие 400 лет люди если и будут Марс посещать, то не более чем на 3 года. А вообще, с космосом пока как с открытием викингами Америки получается.

[pkl]

Kap пишет:
Ну у меня. На текущем этапе если отключить сопли постоянный косможитель выгодней временного - проще найти фана согласного на ПМЖ на Марсе чем постоянно ротировать космонавтов на нем же...

Толку от него на Марсе? Посмотрел на кандидатов Марс Ван - одни фрики. Да и сомневаюсь я, что таковые найдутся, если всё будет всерьёз.

А ещё проще - запускать АМС.

[pkl]

benderr пишет:

Kap пишет:
Тут форум НК регулярно падает, какой в дупу сильный ИИ?

да,класс! мне больше нравится такой аргумент: «тут трактора иногда переворачиваются,какая нафик космонавтика»?!  

Колбасы не хватает

[pkl]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
вывод- люди там не живут

Ну неверный вывод, и чё? Живут там люди. Они вообще везде живут, от Гренландии до Антарктиды...

Живут везде. Но кучкуются в строго определённых местах:

[pkl]

Смотрю на это



и думаю: как это всё будет работать в лунной пыли и вакууме? :oops:

[Alex_II]

pkl пишет:
Но кучкуются в строго определённых местах:

А почему нас это должно волновать? Нам миллиарды в ближайшем обозримом будущем расселенные по Солнечной Системе не светят - в ближайшие 100-150 лет в лучшем случае сотни тысяч... Что - не найдется из 7 миллиардов-то?

[Старый]

Alex_II пишет: Нам миллиарды в ближайшем обозримом будущем расселенные по Солнечной Системе не светят - в ближайшие 100-150 лет в лучшем случае сотни тысяч... Что - не найдется из 7 миллиардов-то?

Не найдётся.

[Alex_II]

pkl пишет:
как это всё будет работать в лунной пыли и вакууме?

Никак не будет - оборудование не в том исполнении. Для вакуума и пыли - совершенно иначе делать надо...