Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

А что, в Новом Уренгое приходится ВЫЖИВАТЬ? Ну охренеть просто... Выживать приходится в какой-нибудь глухой деревне без сельпо, электричества и автобуса в райцентр, а Н.У. все же город как-никак...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

А что, в Новом Уренгое приходится ВЫЖИВАТЬ? Ну охренеть просто... Выживать приходится в какой-нибудь глухой деревне без сельпо, электричества и автобуса в райцентр, а Н.У. все же город как-никак...

Не придирайтесь к словам. Как старая поговорка - человек ищет места там где ему лучше.

[Старый]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

А что, в Новом Уренгое приходится ВЫЖИВАТЬ? Ну охренеть просто... Выживать приходится в какой-нибудь глухой деревне без сельпо, электричества и автобуса в райцентр, а Н.У. все же город как-никак...

Выживать приходится в биологическом смысле как выживание во враждебной среде. Попробуй выйти зимой на улицу неодетым в подмосковной деревне и в Уренгое. Где дольше проживёшь? А если выключить электричество, газ и отопление? В деревне на печке с дровами можно прожить всю зиму. Сколько проживёшь в Уренгое? Ровно столько сколько нужно чтоб замёрзла вода в батареях. А в Сансет-бич можно и в картонной коробке перезимовать.
 А попробуй выйти неодетым за борт МКС. Да хоть просто отключить электропитание. Уренгой покажется раем. 
Вот в каком смысле понимается выживание. 

[vlad7308]

Дмитрий Байков пишет:

hlynin пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Тут ещё большой вопрос - оптимальными для кого? Растения, фермера, потребителя? Если условия для растения чересчур благоприятны, оно может не давать плодов или сократить производство кислорода. И человек поступает аналогично.

Может.

Старый прав - живут там где каждому нравится и обеспечен достаточный комфорт(опять для каждого человека может быть чуточку разным) для проживания и существования.

Если в Космосе станет жить комфортнее чем на пляжу у моря - тогда да - туда люди потянуться+))
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"
освоение - это вовлечение в хозяйственный оборот. в любом смысле
освоение чего угодно начинается тогда, когда 
1. имеется потребность в некоем ресурсе, который есть в этом "где угодно"
2. имеется технологическая возможность "добычи" (в широком смысле) этого ресурса в "где угодно" с приемлемой себестоимостью

в эти критерии укладывается как качание нефтегаза на Крайнем Севере (нужен нефтегаз, есть буровые, трубы и тд), так и заселение Австралии зеками(нужно место ссылки, есть парусные корабли), и Америки политическими и экономическими беженцами (нужна земля и свобода от гонений и нищеты, есть парусные корабли)

дык вот - на настоящий момент пункт 2 не выполняется совершенно
пункт 1 - на самом деле тоже. очень сложно придумать что-то такое, что человечеству совершенно необходимо нечто, отстутсвующее на Земле и присутствующее в СС

ЗЫ я не против освоения СС, я очень даже за
я просто не вижу сейчас никаких реальных предпосылок для освоения.
для исследований - да. АМС. для освоения - нет.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"
освоение - это вовлечение в хозяйственный оборот. в любом смысле

Отлично. Значит "Нельзя же вечно оставаться в колыбели" отменяется? Надо это чётко обозначить. Ато тут некоторые понимают "освоение" исключительно как "заселение человеком солнечной системы".

[Дмитрий Владимирович Байков]

Старый пишет:
Выживать приходится в биологическом смысле как выживание во враждебной среде.

В точку. Вы лучше объяснили мои слова+) Хотя думал и так понятно должно было быть.

vlad7308 пишет:
а при чем тут вообще тема про "жить в космосе"?
"освоение" вовсе не означает "заселение"

Не я начал тему про заселение и жить в космосе. Кто начал - у того и спрашивайте при чем это тут.

[Alex_II]

Старый пишет:
Сколько проживёшь в Уренгое? Ровно столько сколько нужно чтоб замёрзла вода в батареях.

Ну, при таком раскладе я как-то две недели прожил... Без электроэнергии и глубокой зимой. И не в Уренгое, а вовсе в тундре. Было где-то между -30 и -40... Так что не пугай... Надо было бы - и до весны бы дотянули... Так что никакой разницы с подмосковной деревней...

Старый пишет:
А попробуй выйти неодетым за борт МКС. Да хоть просто отключить электропитание. Уренгой покажется раем.

Ну, это чуток посложнее, но зачем же неодетым на улицу лезть? Одень скафандр да и иди себе... Ты же зимой в Подмосковье голышом не бегаешь?

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
2. имеется технологическая возможность "добычи" (в широком смысле) этого ресурса в "где угодно" с приемлемой себестоимостью

Над этим работают. Да, это не завтра случится - но тут задан промежуток 200-400 лет. Что - не управимся, времени мало?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
Ну, при таком раскладе я как-то две недели прожил... Без электроэнергии и глубокой зимой. И не в Уренгое, а вовсе в тундре. Было где-то между -30 и -40... Так что не пугай... Надо было бы - и до весны бы дотянули... Так что никакой разницы с подмосковной деревней...

Фига себе! Никакой разницы с деревней - в деревне и печка и тепло+) Я тоже знаете ли в 90-е выживал(именно выживал) в военном городке в заполярье. Сейчас это даже слегка романтично - тогда - не очень. Но да - надо было бы - и еще бы столько же выжил бы. Но имея выбор - не стал бы повторять этот опыт. Вот в чем весь цимес. Добровольно большая часть(средний класс) просто побездельничать не согласится ехать в такие условия - должна быть цель, чтобы терпеть такие условия. Вот и все - арифметика простая штука.

[Старый]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
2. имеется технологическая возможность "добычи" (в широком смысле) этого ресурса в "где угодно" с приемлемой себестоимостью

Над этим работают.

И как успехи?

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Добровольно большая часть(средний класс) просто побездельничать не согласится ехать в такие условия - должна быть цель, чтобы терпеть такие условия. Вот и все - арифметика простая штука.

Ну, во первых - а нахрена нам желающие побездельничать там, где работать надо? А во вторых согласен - условия будут не сахар и нужна цель, чтоб там работать.

[Alex_II]

Старый пишет:
И как успехи?

Пока не очень - ну так из заданных 200 лет прошло года два, как работать начали... Как я уже говорил - если вам "вотпрямсчас!!!" - то с этим только к Щуке, она может "по щучьему веленью", если захочет... А в реальности это все времени требует...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
простая штука.
Ну, во первых - а нахрена нам желающие побездельничать там, где работать надо? А во вторых согласен - условия будут не сахар и нужна цель, чтоб там работать.

Не поверите - цель чтобы там работать - это работа+)) Ну и вы же вроде как говорили про жить в Космосе - так вот - просто чтобы жить=наслаждаться жизнью - это бездельничество - это как купить виллу на море - для тела и души - чтоб хорошо было. Во всех остальных случаях - нужна работа, чтобы там быть.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Ну и вы же вроде как говорили про жить в Космосе

Мы вроде говорили про освоение Солнечной Системы если мне память не изменяет. А не просто о том, "чтобы жить". Для того, чтобы там "просто жить" - надо сначала там жить для того, чтобы работать, чтоб кто-то заплатил за создание нужных технологий. А там дальше видно будет...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Ну и вы же вроде как говорили про жить в Космосе

Мы вроде говорили про освоение Солнечной Системы если мне память не изменяет. А не просто о том, "чтобы жить". Для того, чтобы там "просто жить" - надо сначала там жить для того, чтобы работать, чтоб кто-то заплатил за создание нужных технологий. А там дальше видно будет...

О как. А я о чем вам твердил все это время? Или это не вам, а второму...

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
А я о чем вам твердил все это время?

Трошки не о том...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
А я о чем вам твердил все это время?

Трошки не о том...  

О как. О том о том - чтобы там были люди - нужна работа там. Перечитайте, если не поняли моих слов.

[aaaa]

Alex_II пишет:

Старый   пишет:
Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик.

Да я им постоянно рассказываю как плохо в Москве...

Вот поэтому в Москве и зарплаты высокие, что жизнь тяжелая.
Такой районный коэффициент.

[Старый]

Alex_II пишет: 

Старый пишет:
А попробуй выйти неодетым за борт МКС. Да хоть просто отключить электропитание. Уренгой покажется раем.

Ну, это чуток посложнее, но зачем же неодетым на улицу лезть?

Чисто для ощущения неблагоприятных внешних условий.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Сколько проживёшь в Уренгое? Ровно столько сколько нужно чтоб замёрзла вода в батареях.

Ну, при таком раскладе я как-то две недели прожил... Без электроэнергии и глубокой зимой. И не в Уренгое, а вовсе в тундре. Было где-то между -30 и -40... Так что не пугай... Надо было бы - и до весны бы дотянули... Так что никакой разницы с подмосковной деревней...

А в Сансет-бич можно в картонной коробке зимовать.