Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Старый]

Alex_II пишет: 
Поскольку они там никогда еще не жили - к опыту это не имеет абсолютно никакого отношения... Сколько-то там тысяч лет назад - люди и в Австралии не жили. Совсем. А всего-то чуть больше сотни лет назад - люди не жили в Антарктиде...

Они и сейчас в Австралии живут не очень. Нолько в правом нижнем уголке где условия более-менее. 
В Антарктиде совсем мало. 
А на МАрсе никого. Так что прямое отношение опыта к истине. 
 

[Старый]

Kap пишет: 
Расскажите индусам и японцам как им приятно живется с их рекордными плотностями населения.

Хорошая иллюстрация разницы между нами - практиками, и освоятелями космоса языком. 
Мы изучаем действительность, обобщаем наблюдения над ней и делаем выводы. Например смотрим где на самом деле живут люди и делаем вывод что значит им там лучше всекго. 
Освоятели на основе своего глубокомыслия делают выводы обратные к наблюдаемой действительности и предлагают рассказать людям что они дураки, что они живут не там и что надо им жить там где считают нужным освоятели. 

Лучшей иллюстрации не найти. 

[Kap]

benderr пишет:
это кто тут флудит

Пользователь с ником benderr. А еще Старый, как обычно.

benderr пишет:
то про деда своего,то про давно почивший МИР,то про СССРто про почивший в бозе БИОС???

Вот уж не знаю кто тут флудит про деда, Мир и СССР, а мои посты про вполне существующий (лично видел и руками  рогал) БИОС как раз в рамках темы.

benderr пишет:
Элон Маск, сделавший Фалькон-9 считает что "фургон" - это многоразовые ракеты

И? Элон и его Фалькон к освоению Солнечной имеют самое непосредственное отношение.

benderr пишет:
У США по сравнению с РИ/СССР/РФ просто замечательный климат.

Ну так Старый начал климатоофтоп.

benderr пишет:
Например мой прадед в сове время решил что он лучше один раз расчистит тайгу под пашню

Русский язык для вас не родной и разница между дедом и прадедом не понятна? Ну и сие был пример того кто едет осваивать и почему.

benderr пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем. Но на Марсе и даже Луне таких проблем нет.

Выдрали цитату из контекста.

На сем кормить вас прекращаю.

[Alex_II]

Старый пишет:
Они и сейчас в Австралии живут не очень. Нолько в правом нижнем уголке где условия более-менее.

Да не, живут по всей территории. А в "правом нижнем уголке" - просто плотность населения немного выше. Зря ты в плотность населения так упираешься - так ведь выйдет что лучшее в мире место для жизни - это Шанхай какой-нибудь (хороший город - но народу там СЛИШКОМ до хрена) или вообще Гуанчжоу - который даже китайцы вряд ли хорошим городом назовут - уж больно плох...

Старый пишет:
В Антарктиде совсем мало.

Но живут ведь? А раньше не жили вовсе...

Старый пишет:
А на МАрсе никого.

Ну так будут...

[Kap]

Старый пишет:
Они и сейчас в Австралии живут не очень. Нолько в правом нижнем уголке где условия более-менее.
В Антарктиде совсем мало.
А на МАрсе никого.

В это трудно поверить но относительно недавно человеков за пределами Африки не было совсем.Еще недавней потомки гермакнцев и римлян жили в Европе, а не по всему миру как сейчас.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
А вы заработайте... Прямо там, на месте... Только цены не слишком задирайте - могут ведь и другие желающие заработать найтись...

Я бы с радостью. Только вот как? и кто мне эти триллиарды даст, если нельзя составить бизнес-план?

Alex_II пишет:
Поскольку они там никогда еще не жили - к опыту это не имеет абсолютно никакого отношения... Сколько-то там тысяч лет назад - люди и в Австралии не жили. Совсем. А всего-то чуть больше сотни лет назад - люди не жили в Антарктиде...

Нет, как раз показывает - заселить марс можно и на текущих технологиях. Но отдачи не видно, прибыли нет - колония ничего не может экспортировать = нету экономического смысла делать колонию.

Alex_II пишет:
Однако повелись на эту помойку далеко не все кто мог бы...

Значит их устраивает то где они сейчас. Я вот жил в Москве и оттуда съехал - по вполне адекватным и легко объяснимым причинам. Как и то почему я туда переехал.

Alex_II пишет:
Так о том и речь. Старый же утверждает, что даже если работа будет - народ там все равно будет только временно...

Ну да, так и есть. Будет работа - там будут люди работать - как на заработки ездят. Будет комфортное пространство для жизни - пляжи, океаны там или еще что, бесплатный билет до марса - то может и бездельники появятся.

Alex_II пишет:
А чтоб работа там была - надо не трындеть о том, что её там нет, а работать чтоб она там появилась, как те же компании по астероидному майнингу делают или Маск...

Так эт самое - трындите только вы+) А все кому надо - делают то что и хотят. В чем проблема-то?

Kap, no comments. Предложите работу на марсе - какую угодно, любую, которая бы окупала вложения. 

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Я бы с радостью. Только вот как? и кто мне эти триллиарды даст, если нельзя составить бизнес-план?

Ищите инвестора...

Дмитрий Байков пишет:
Нет, как раз показывает - заселить марс можно и на текущих технологиях. Но отдачи не видно, прибыли нет - колония ничего не может экспортировать = нету экономического смысла делать колонию.

Таки если найдутся люди, готовые в это вложиться - колония будет. И технологии будут... На текущих технологиях - не заселим - только исследовать можем и то не слишком подробно... А вот за наличие экономического смысла, хотя бы и на дальнюю перспективу - предстоит изрядно побороться. Потому как экспортировать что-то оттуда - не будет выгодно пожалуй никогда. А вот экспортировать туда людей и технику - может быть... Коммерческую выгоду проще не с Марса поиметь (его для получения такой выгоды еще терраформировать надо) а с астероидов...

Дмитрий Байков пишет:
Ну да, так и есть. Будет работа - там будут люди работать - как на заработки ездят.

Однако в Уренгое, Норильске, и всяких прочих Желтых Ножах (Yellowknife) живут постоянно...

Дмитрий Байков пишет:
Так эт самое - трындите только вы+)

Да что вы говорите?
 [/COLOR]

[Старый]

Kap пишет: 
В это трудно поверить но относительно недавно человеков за пределами Африки не было совсем.

Вот пройдёт ещё примерно столько же времени и человек может быть появится и на Марсе. 

 Еще недавней потомки гермакнцев и римлян жили в Европе, а не по всему миру как сейчас.

А китайцы и индусы где тогда жили там и счас живут. Причём их гораздо больше чем потомков германцев и римлян. И что теперь? 
Однако я не разделяю мир на римлян и китайцев. Я рассматриваю человечество как биологический вид. Заметили что я везде говорю "человек", "люди"? 

Что касается разборок между народами то сколько там времени прошло с момента покорения Рима Гуннами? Вот примерно через столько же человечество начнёт покорять Марс. Чего там. Одно мгновение вечности...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
Ищите инвестора...

Легко! Чтобы был инвестор - это дело должно быть прибыльным - то есть должен быть возврат средств в обозримом будущем. Какое такое направление может это дать?

Alex_II пишет:
Таки если найдутся люди, готовые в это вложиться - колония будет.

Смотри выше - то что я и говорю - все будет, если можно будет извлечь прибыль. А просто так ничего не бывает.

Alex_II пишет:
Однако в Уренгое, Норильске, и всяких прочих Желтых Ножах (Yellowknife) живут постоянно...

Потому что там что делают - работают. Там есть работа, за котору платят деньги, которые потом можно потратить.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Однако в Уренгое, Норильске, и всяких прочих Желтых Ножах (Yellowknife) живут постоянно...

Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

[Alex_II]

Старый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

Часто - это два раза?
В любом случае я не понимаю почему вы еще что-то спорите - земли осваиваются потому что это выгодно. Космос не осваивается ровно по такому же принципу - это не выгодно, а спонсоров, которые бы готовы вложить триллиарды денег без отдачи - нет.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Смотри выше - то что я и говорю - все будет, если можно будет извлечь прибыль. А просто так ничего не бывает.

Так я вроде и не спорю - вопрос только в  длительности окупаемости... Может несколько десятилетий, а может пара веков... И в том, кто может дать денег на пару веков (люди - вряд ли, фонды какие-нибудь, возможно)

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Смотри выше - то что я и говорю - все будет, если можно будет извлечь прибыль. А просто так ничего не бывает.

Так я вроде и не спорю - вопрос только в длительности окупаемости... Может несколько десятилетий, а может пара веков... И в том, кто может дать денег на пару веков (люди - вряд ли, фонды какие-нибудь, возможно)

Ненене, вопрос не в длительности окупаемости, а впринципиальной возможности - если бы вопрос был в длительности - то уже можно было бы там работать.

Легкий пример - мы делаем устройство, которое позволяет добывать платину из астероида, а потом сажаем эту платину на землю и продаем. Так вот, если бы операционные расходы(без учета средств инвестирования на разработку этой техники) были бы ниже полученных денег от реализации платины(или чего угодно другого) - то можно было бы поставить вопрос об окупаемости - в зависимости от прибыли минусуем какую-то часть от инвестиции - простая арифметика.

Но так уж случилось, что операционные расходы сейчас гораздо выше, чем возможная прибыль от продажи - поэтому тут никакой речи об окупаемости быть не может - ибо все в минус уходит.

[benderr]

Kap пишет:
вполне существующий  :?:  (лично видел и рукамирогал) БИОС  :?:   :?:   :?:  как раз в рамках темы.

разные люди трогают разные предметы...ага.    
но БИОС - исдох. нету его.совсем нету!!
остались только 3 китайца живущие на запасах мяса и червях целых 105 дней... :|


БИОС-3

о чем я вам и писал.

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)а без неё нихрена не вырастет ни на марсе,ни в поясте астерройедов!

а вы то про деда,то про победу,то про лингвистику......

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

И много ты знаешь тех кто остался?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Однако заработав деньжат или доработав до пенсии уезжают назад, домой.

Далеко не всегда. К тому же для пенсионеров менять климат настолько сильно часто просто смертельно...

И много ты знаешь тех кто остался?

Правильно - заработав деньги люди стараются перебраться в места более удобные для жизни. Там где выживать не приходится.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Да не, живут по всей территории. А в "правом нижнем уголке" - просто плотность населения немного выше. 

Я ж об этом и говорю: чем лучше условия жизни тем больше плотность населения. Люди переселяются туда где лучше. 

Зря ты в плотность населения так упираешься - так ведь выйдет что лучшее в мире место для жизни - это Шанхай какой-нибудь (хороший город - но народу там СЛИШКОМ до хрена) или вообще Гуанчжоу - который даже китайцы вряд ли хорошим городом назовут - уж больно плох... 

Ты тоже решил рассказать тупым китайцам что они живут не там и им надо срочно валить в Новый Уренгой?  
 Зачем ходить в Китай? Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик. 

Но живут ведь? А раньше не жили вовсе...

Так и на МКС живут. А раньше не жили. Однако отработав командировку уезжают домой. 

Ну так будут...

Ну вот как будут так и приходи.

[Alex_II]

Старый пишет:
Ты тоже решил рассказать тупым китайцам что они живут не там и им надо срочно валить в Новый Уренгой?

А чего им рассказывать? Они там и так есть... Я с ними как-то даже в одном купе из Н.Уренгоя ехал... Ох и шумные же они когда пьяные...

Старый пишет:
Расскажи москвачам как им плохо в Москве и предложи свалить на остров Большевик.

Да я им постоянно рассказываю как плохо в Москве, вот только остров Большевик жалко... Обойдутся курортами среднего Ямала...

[Alex_II]

Старый пишет:
И много ты знаешь тех кто остался?

Да порядочно... И тех, кто переехал и в первый же год загнулся от сердечного приступа - тоже знал достаточно...