Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[benderr]

Kap пишет:
benderr пишет:
я ж вам несколько листов тут толкую-НЕТУ ДЕЙСТВУЮЩИХ!
Есть - Небесный Дворец, сделано в Китае. Если надо можно хоть 100 лет просидеть запасшись мясом. Только вот китайцам надо наукой заниматься а не Бендера убеждать.

вот вы упертый! хоть прочли бы чутка... ладно,скопирую для вас!!!:

В 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)........................



.................Только одна пилотируемая экспедиция посетит Tiangong-2, в отличие от двух к первой лаборатории. Космонавты будет запущены на космическом корабле Shenzhou-11 и, вероятно, их будет три. По всей вероятности командир будет иметь опыт полетов, а двое других будут новобранцами.
В течение полета космонавты проведут на борту новой лаборатории времени больше, чем когда-либо. Они, вероятно, задержаться там на месяц или даже дольше. Это станет возможно, поскольку система жизнеобеспечения будет значительно улучшена.

   

[Kap]

benderr пишет:

В 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)....................

Немного ошибся, он лунный дворец.

[benderr]

Kap пишет:

benderr пишет:

В 2016 Китай собирается запустить новую космическую лабораторию Tiangong-2 («Небесный дворец-2»)....................

Немного ошибся, он лунный дворец .

и что это меняет? 3 чела питались запасенным мясом и червями 3 месяца.!!!!!!!!!!!!!!!

Интегративная Экспериментальный центр по исследованию Постоянная Astrobase жизнеобеспечения искусственного замкнутой экосистемы  
  Первое исследование Миссия использовать средства было интегративной Экспериментальный центр "Лунный Дворец 1" для постоянного Astrobase жизнеобеспечения искусственного замкнутой экосистемы (дворец) исследований (ака "Лунный дворец-1") 105-дневной миссии 3 исследователей.......................
.................
Мясо было основной положил в foodstock;  Однако, мясо выращивают на миссии, а также, в виде желтых мучных червей, основного источника белка для экипажа.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Жители появляются там где это либо выгодно(работа), либо приятно жить.

Освоение Дикого Запада - это как раз из серии "выгодно / перспективно". Кто сказал, что таким же перспективным не может стать Марс или пояс астероидов? Насчет "приятно жить" - вопрос довольно спорный, для каждого это "приятно" - свое... Кому-то пляж, кому-то - тайга, а кому-то большой город... Вариантов множество. Кому-то и консервная банка в вакууме пройдет по такому пункту... 

[Kap]

benderr пишет:
3 чела питались запасенным мясом и червями 3 месяца.!!!!!!!!!!!!!!!

И что это меняет? Если бы вы не флудили а дали себе труд почитать чего по теме - знали бы про такую вещь как скорость оборота вещества и коэффициент замкнутости. Так вот проведя эксперимент длительностью даже в один оборот уже можно сказать что с биологической частью системы ни чего не случится и за 100 оборотов, а так же сколько именно мяса надо запасать (намного меньше чем при питании одними запасами, которое и так копейки).

benderr пишет:
Интегративная Экспериментальный центр по исследованию Постоянная Astrobase

Вы еще и английским не владеете...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Освоение Дикого Запада - это как раз из серии "выгодно / перспективно".   

Освоение Дикого Запада это какраз изгои которые не нашли себе места на родине и отправились в иные края в поисках лучшей доли. Им повезло что условия на Западном побережье оказались благоприятнее чем в Европе. 

Кто сказал, что таким же перспективным не может стать Марс или пояс астероидов?

Это сказал опыт - критерий истины. Хотя можно и теоретически порассуждать, сравнить условия на Кассей валис и Сансет бич. 

Насчет "приятно жить" - вопрос довольно спорный, для каждого это "приятно" - свое... 

Карта плотности населения показывает где приятнее. А на остальной территории (с низкой плотностью населения) у людей просто нет денег что переселиться в более благоприятные места. 

Кому-то пляж, кому-то - тайга, а кому-то большой город...

И? Сколько людей живёт в больших городах а сколько в тайге? 

Вариантов множество. Кому-то и консервная банка в вакууме пройдет по такому пункту...

Хоть один на консервную банку в вакууме нашёлся?

[Старый]

Kap пишет: 

Старый пишет:
Если конечно в ближайшие 200-400 лет китайцы и индусы не покажут нам где раки зимуют на самом деле процветает человеческая цивилизация.

Или не покажут.

Великая русская языка!

Будете утверждать что вне умеренного и субтропиков плотность нулевая?

Отнюдь. С чего вы вдруг такое подумали?

А это как раз не за всю историю а за 100-200 лет за которые Англия озалупила субтропические Испанию с Францией. Англии с Голфстримом континетальным США слила еще быстрее.

Неужели всё это успело произойти за 100-200 лет?
А до этого истории человечества не было? Из Месопотамии в Испанию центр цивилизации не перемещался? 

Кстати, вам не кажется что США несколько южнее Англии? 

[benderr]

Kap пишет:
Вы еще и английским не владеете...

неа,не владею... а это зазорно? а переводил-гугель,претензии к нему!!  

пэ.сэ. за 15 лет постоянной работы в голландии
из которых общение с русскоязычными менее 3х месяцев,
как думаете-владею?

[benderr]

2  Kap     

нажми меня

[Kap]

Старый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины.

И какой опыт что-то там сказал про Марс?

Старый пишет:
Карта плотности населения показывает где приятнее.

Расскажите индусам и японцам как им приятно живется с их рекордными плотностями населения.

Старый пишет:
Хоть один на консервную банку в вакууме нашёлся?

На Марс-1 аж за 200 тыс отобрали. Готовых реально лететь из них точно найдется даже больше одного - закон больших чисел.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:
Ну вот смотрите. Есть такой высокотехнологичный агрокомплекс - приусадебный участок деда Пахома из села Гадюкино.

Круто че, понравилось про деда. Только вот ответьте на вопрос - почему в космосе резервируется все, а у деда пахома ничего не резервируется? Помогу - а все потому что, если что случилось с урожаем у деда - то он просто сходит в магазин. А ежели что там сдохнет - сколько будем ждать посылки и сможем ли вообще дождаться?

Kap пишет:
замкнутая СЖО сводится к обычной агрономии.

Если бы все так было просто... К сожалению не сводится, да и агрономия, мягко скажем, необычная. А даже если бы и сводилось - все равно из-за логистики это не отменяет необходимость резервирования и создания больших запасов. Даже этот новый фильм - Марсианин, с кучей ляпов и несостыковок - показывает нам, что вот все сошлось - и это обычная агрономия - но случился пипец - и все - второго поля нет - нам не выжить никак.

Kap пишет:
То ли тут то ли на Авибазе как-то курилось криогенное твердое топливо "алюминиевая пудра в кислороджном льду".

И тут и там было, называется - ALICE и это совсем не то о чем я говорил. Трудно по ссылочке пройтись было?

Kap пишет:
Все-таки посмотрите.

Имелось ввиду, что раз я об этом говорю - то уже давно прошел по всем ссылкам и посмотрел что есть в мире.

Kap пишет:
Есть одна проблема - давление в баках всегда повышенное чтобы уменьшить кавитацию и вес конструкции (противостоять внутреннему давлению проще чем наружному).

И где это проблема? Конструкция изначально рассчитана, а баки тут совсем другие, точнее он один. Давление поддерживается газом наддува и тем что снизу двигатель напирает))

Kap пишет:
Будете утверждать что вне умеренного и субтропиков плотность нулевая?

Будем утверждать что население там меньше. "Миллионы китайцев не могут ошибаться" (с)

Alex_II пишет: 
Освоение Дикого Запада - это как раз из серии "выгодно / перспективно". Кто сказал, что таким же перспективным не может стать Марс или пояс астероидов? Насчет "приятно жить" - вопрос довольно спорный, для каждого это "приятно" - свое... Кому-то пляж, кому-то - тайга, а кому-то большой город... Вариантов множество. Кому-то и консервная банка в вакууме пройдет по такому пункту...

Никто не сказал. Не пока(и вближайшем будущем) это не предвидится. "За морем телка полушка, да" дальше сами знаете как. А что, мои слова противоречат что кому-то и рай в шалаше? Я ж так и сказал - кому где приятно жить. Но согласитесь - большинству населения приятно жить в "комфортных" условиях, а не в шалаше.

[Alex_II]

Старый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины

Ну и как у нас с опытом проживания на Марсе - многие могут им похвастаться?

Старый пишет:
А на остальной территории (с низкой плотностью населения) у людей просто нет денег что переселиться в более благоприятные места.

Звиздеж, уж извини... Посмотри сколько народу набилось в Москву. Как думаешь - ВСЕ, у кого на эту дурость было денег переехали, или все ж нашлись вменяемые люди?

Старый пишет:
Хоть один на консервную банку в вакууме нашёлся?

Ну это ты как-то рановато запросы формируешь... Подожди пока количество работающих в космосе (одновременно) хотя бы за сотню другую перевалит, а лучше за тысячу...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:
На Марс-1 аж за 200 тыс отобрали. Готовых реально лететь из них точно найдется даже больше одного - закон больших чисел.

Вранье - http://geektimes.ru/post/252344/
Ну и дальше там по теме почитайте еще - вполне неплохо осветили. И да - психи везде найдутся. Я бы тоже полетел на Марс, но уж точно не в проекте марс-1 - должны быть вменяемые условия. По моему разумению - дайте мне триллиардик долларов и еще по паре миллиардов в год на поддержание - я там себе прекрасный домик сделаю.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
Звиздеж, уж извини... Посмотри сколько народу набилось в Москву. Как думаешь - ВСЕ, у кого на эту дурость было денег переехали, или все ж нашлись вменяемые люди?

А как вы думаете почему в москве куча людей? Работа и деньги.

Alex_II пишет:
Ну это ты как-то рановато запросы формируешь... Подожди пока количество работающих в космосе (одновременно) хотя бы за сотню другую перевалит, а лучше за тысячу...

Чтобы перевалило за тысячу - там должна быть окупаемая по затратам работа. Будет работа - никто не спорит - будет и там народ. Но работы-то нет.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
По моему разумению - дайте мне триллиардик долларов и еще по паре миллиардов в год на поддержание - я там себе прекрасный домик сделаю.

А вы заработайте... Прямо там, на месте... Только цены не слишком задирайте - могут ведь и другие желающие заработать найтись...

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Это сказал опыт - критерий истины.

И какой опыт что-то там сказал про Марс?

Опыт показывает что на Марсе люди не живут. 

Расскажите индусам и японцам как им приятно живется с их рекордными плотностями населения.

Зачем мне рассказывать японцам? Они и без меня знают где им лучше жить. Где им лучше там и живут. 
Я не японцам, я вам рассказываю, какраз на примере Индии и Японии где людям лучше жить. 
Будете доказзывать что в Японии и Индии неблагоприятная для жизни среда и народ оттуда массово переселяется в более благоприятные места - Таймыр, остров Врангеля, Марс на худой конец?

На Марс-1 аж за 200 тыс отобрали. Готовых реально лететь из них точно найдется даже больше одного - закон больших чисел.

Да-да. Помню этим Марсом-1 я хорошо проиллюстрировал тезис "А в неблагоприятную среду переселяются неудачники не нашедшие себе места на родине".

[Alex_II]

Старый пишет:
Опыт показывает что на Марсе люди не живут.

Поскольку они там никогда еще не жили - к опыту это не имеет абсолютно никакого отношения... Сколько-то там тысяч лет назад - люди и в Австралии не жили. Совсем. А всего-то чуть больше сотни лет назад - люди не жили в Антарктиде...

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
А как вы думаете почему в москве куча людей? Работа и деньги.

Однако повелись на эту помойку далеко не все кто мог бы...

Дмитрий Байков пишет:
Будет работа - никто не спорит - будет и там народ.

Так о том и речь. Старый же утверждает, что даже если работа будет - народ там все равно будет только временно...
А чтоб работа там была - надо не трындеть о том, что её там нет, а работать чтоб она там появилась, как те же компании по астероидному майнингу делают или Маск...

[Kap]

Дмитрий Байков пишет:
Только вот ответьте на вопрос - почему в космосе резервируется все, а у деда пахома ничего не резервируется?

Кто вам сказал что у деда не резервируется?

Дмитрий Байков пишет:
Помогу - а все потому что, если что случилось с урожаем у деда - то он просто сходит в магазин.

Москвич чтоли? Не в магазин а в сельпо, это раз. И денег там затариваться у деда нет это два. А три - у отца того деда Пахома даже сельпо не было так что нет урожая - медленно подыхаешь с голоду. И ни чего не умерли как-то.

Дмитрий Байков пишет:
А ежели что там сдохнет - сколько будем ждать посылки и сможем ли вообще дождаться?

Люди вообще умирают. Бяда..

Дмитрий Байков пишет:
Если бы все так было просто...

Оно и есть. Все проблемы у биоСЖО от желания замкнуться по кислороду и воде да еще и в минимально-возможном объеме.

Дмитрий Байков пишет:
Даже этот новый фильм - Марсианин, с кучей ляпов и несостыковок - показывает нам, что вот все сошлось - и это обычная агрономия - но случился пипец - и все - второго поля нет - нам не выжить никак.

Если почитать первоисточник - выяснится что пипец случился исключительно из-за головотяпства НАСА сделавшего шлюз надувным. А поля не было от лени Уотни не сделавшего бэкапа семян (бактерии-то не погибли как потом выяснилось).

Дмитрий Байков пишет:
Будем утверждать что население там меньше.

И чего? На новые земли всегда переселялись очень не все.

Дмитрий Байков пишет:
Вранье

Ну допустим даже 4 тыс. Уж пара-тройка найдется.

Дмитрий Байков пишет:
И да - психи везде найдутся.

Вот и славно.

Дмитрий Байков пишет:
Но работы-то нет.

Всего-то 25 лет назад в Интернете работы не было.

[benderr]

Kap пишет:
Если бы вы не флудили а дали себе труд почитать

это кто тут флудит то про деда своего,то про давно почивший МИР,то про СССРто про почивший в бозе БИОС???

Kap пишет:
Элон Маск, сделавший Фалькон-9 считает что "фургон" - это многоразовые ракеты

Kap пишет:
У США по сравнению с РИ/СССР/РФ просто замечательный климат.

Kap пишет:
Например мой прадед в сове время решил что он лучше один раз расчистит тайгу под пашню

Kap пишет:
Тот же БИОС был частично-замкнут

Kap пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем. Но на Марсе и даже Луне таких проблем нет.