Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[hlynin]

Дмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Тут ещё большой вопрос - оптимальными для кого? Растения, фермера, потребителя? Если условия для растения чересчур благоприятны, оно может не давать плодов или сократить производство кислорода. И человек поступает аналогично.

[Дмитрий Владимирович Байков]

hlynin пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

Тут ещё большой вопрос - оптимальными для кого? Растения, фермера, потребителя? Если условия для растения чересчур благоприятны, оно может не давать плодов или сократить производство кислорода. И человек поступает аналогично.

Может.

Старый прав - живут там где каждому нравится и обеспечен достаточный комфорт(опять для каждого человека может быть чуточку разным) для проживания и существования.

Если в Космосе станет жить комфортнее чем на пляжу у моря - тогда да - туда люди потянуться+))
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

[Alex_II]

Старый пишет:
Я понимаю что они милые. Особенно индейцы с Огненной земли. Как у них там с жизнью и вообще процветанием?

Какие еще индейцы? И при чем они тут, кстати? Они вполне себе процветали пока с более развитой цивилизацией не познакомились... Во всех её дивных проявлениях, включая зэков из тюрьмы в Ушуайе...

Старый пишет:
Кстати, Огненная земля случайно не в самой средине умеренного пояса?

А ты кстати съезди, зацени этот "умеренный пояс"... А вообще - люди и на Антарктическом полуострове живут (у чилийцев с аргентинцами там постоянные поселки, не исследовательские станции)...

Старый пишет:
Я спрашиваю где живёшь? Где дом, жена, дети? Почему не на о. Врангеля?  

Охо-хо... Где я только не жил - Сургут, Нягань, Печора, Новый Уренгой... Я не слишком держусь за место жительства... Могу и на Норильск согласиться, а уж на Ушуайю - так с радостью...

[Старый]

Дмитрий Байков пишет: 
Ну или мы будем готовы терпеть так себе условия - но если платить будут много, о чем Старый тоже сказал. Тогда из Космоса, где будем зарабатывать кучу денег будем летать домой к морю - кости погреть.

Именно так. Как и сейчас ездим на заработки на разные севера и прочие морские платформы.
 Но жить в космосе люди не будут никогда. 

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное.

Так если его не пахать - оно так непаханным и останется... А у нас нынче мода такая пошла - заявлять что-то типа " мы об этом ничего не знаем " или "мы этого не умеем а значит это невозможно"... работать надо, а не о невозможности трепаться...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное.

Так если его не пахать - оно так непаханным и останется... А у нас нынче мода такая пошла - заявлять что-то типа " мы об этом ничего не знаем " или "мы этого не умеем а значит это невозможно"... работать надо, а не о невозможности трепаться...

Чтобы пахать - нужны деньги. Много денег. Кто их даст?

А заявления всякие - это не ко мне.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Старый прав - живут там где каждому нравится и обеспечен достаточный комфорт(опять для каждого человека может быть чуточку разным) для проживания и существования.

Мера комфорта для каждого своя. И отличается она совсем не "чуточку", а достаточно сильно... Так что заявлять как Старый:

Старый пишет:
жить в космосе люди не будут никогда.

я бы не стал. Во первых - "никогда" - это слишком долго. Во вторых - будет где жить - появятся и жители, хотя медики будут криком кричать, что это очень вредно для здоровья... Они так и про севера кричат...

[Старый]

Alex_II пишет: 

Старый пишет:
жить в космосе люди не будут никогда.

я бы не стал. Во первых - "никогда" - это слишком долго.

По крайней мере время сравнимое со всей предшествующей историей человечества. 

 Во вторых - будет где жить - появятся и жители, хотя медики будут криком кричать, что это очень вредно для здоровья... Они так и про севера кричат...

Медики абсолютно не при чём. Если тебе даром дадут квартиру на острове Врангеля ты перевезёшь туда свою семью? 
 А если на выбор: Украина, Подмосковье, о. Врангеля? 

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
я бы не стал. Во первых - "никогда" - это слишком долго. Во вторых - будет где жить - появятся и жители, хотя медики будут криком кричать, что это очень вредно для здоровья... Они так и про севера кричат...

Разве что из разряда - никогда не говори никогда.
Жители появляются там где это либо выгодно(работа), либо приятно жить. Что в более ранних сообщениях  было показано. На худой конец - если больше жить негде(по необходимости).

Я начитался фантастики и мне нравится думать, что когда-нибудь будет клевое и комфортное жилье в космосе. Я даже уверен что будет. Когда-нибудь.

[Старый]

Вся предшествующая история человечества показывает где на самом деле живут люди, где развиваются и процветают человеческие цивилизации. 
Рассчитывать что в обозримой перспективе история человечества пойдёт вспять и только ради того чтобы свести концы с концами в теориях освоятелей космоса языком - рассчитывать на это по меньшей мере наивно. 
 

[Старый]

Старый пишет: 
Медики абсолютно не при чём. Если тебе даром дадут квартиру на острове Врангеля ты перевезёшь туда свою семью?
 А если на выбор: Украина, Подмосковье, о. Врангеля?

А если бы на Гыдане платили зарплату как мерчандайзеру в Ашане, то поехал бы? Чисто ради того чтоб насладиться прелестями тамошней природы?

[Kap]

Старый пишет:
НЕ делают.

Китайцы сделали. Да и в ИБФ СО РАН еще не все растащили.

Alex_II пишет:
А при пониженном тяготении? А при искусственной центробежной "гравитации"? А какой уровень искусственной гравитации оптимален для растений?

При пониженном тягатении пока плохо с экспериментальной базой. Теоретически должны хоть на Луне расти ибо там проблема с отысканием верха. Зато на кориолис растениям точно плевать - они ведь не двигаются. Так что вариант построить няшные колонии ОНила с земной гравитацией из астероидов у нас всегда есть.

Alex_II пишет:
Вообще-то перевариваем, но да, не очень. Зато мы чудесно перевариваем криль, который замечательно переваривает одноклеточные водоросли (лично проверял - ел пасту "Океан" ... Вот вам и белок...

Китайцы ели опарышей Боюсь у системы водоросли-криль будут проблемы с продуктивностью на единицу массы - океан ведь пустыня фактически. Тут надо на пруды с карасями и ротанами смотреть.

Дмитрий Байков пишет:
Есть еще проблемка с большой площадью, питательными веществами и резервированием

Про резервирование был в БИОС-3 случай - лампа пожгла ультрафиолетом часть пшеницы. Так вот бионавты это заметили только когда концентрация кислорода успела уже вернуться к нормальному уровню. Саморемонт, однако.

Дмитрий Байков пишет:
то есть производить надо больше чем потребляем, чтобы не наткнутся на проблему - чето сломалось - надо как-то репу чесать что же делать. Площади - это многие тонны.
То есть да - эмпирически - проблем нету, но технологически - они возникнуть и решать их сложнее чем добывать воду и кислород где бы то ни было.

Ну вот смотрите. Есть такой высокотехнологичный агрокомплекс - приусадебный участок деда Пахома из села Гадюкино. По кислороду и воде система открытая, а вот потребности деда Пахома в картошке и репе обеспечивает. Да еще и дерьмо деда Пахома перерабатывает - сортир ведь переставляется периодически. Т.е. если мы можем обеспечить постоянство состава атмосферы электролизуя воду и вымораживая лишний СО2, и добычу этой воды для полива и электролиза - замкнутая СЖО сводится к обычной агрономии.

Дмитрий Байков пишет:
Смысл простой - в обычном окислителе(кислород допустим) добавляем топливные микрогранулы(ага, нанотехнологии).

То ли тут то ли на Авибазе как-то курилось криогенное твердое топливо "алюминиевая пудра в кислороджном льду".

Дмитрий Байков пишет:
Спасибо, мне и тут хорошо+)

Все-таки посмотрите.

Дмитрий Байков пишет:
Самопожирающаяся - то есть когда при работе ракеты, корпус ракеты постепенно разрушается(или сжигается в идеальном случае) соответсвенно сгоранию топлива.

Есть одна проблема - давление в баках всегда повышенное чтобы уменьшить кавитацию и вес конструкции (противостоять внутреннему давлению проще чем наружному).

Дмитрий Байков пишет:
Поверьте мне - нет+)

Что именно нет?

[benderr]

Kap пишет:
замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

и где те СЖО? назовете хоть одну замкнутую действующую более 3х лет СЖО?

[benderr]

Kap пишет:
Если есть источник воды и кислорода - вырастить пищу как раз не проблема

вы похоже биологию полностью прогуляли...

[Kap]

benderr пишет:
и где те СЖО? назовете хоть одну з амкнутую действующую более 3х лет СЖО?

В БИОС возможно столько и набралось в сумме. Зачем ждать три года если за год несколько полных оборотов происходит и результаты эксперимента можно экстраполировать хоть на 100 лет советские биофизики не знали. Зато они знали что эксперименты нужно проводить несколько раз, чем и занимались.

benderr пишет:
вы похоже биологию полностью прогуляли...

Сказал великий лингвист бендер, не знающий про ФКЗ.

[Kap]

Старый пишет:
Вся предшествующая история человечества показывает где на самом деле живут люди, где развиваются и процветают человеческие цивилизации.

Люди живут где придется. Цивилизации развиваются чем дальше тем северней. Египет-Греция-Рим-Франция-Англия.

[Старый]

Kap пишет: 
Люди живут где придется. 

Карта плотности насеоения показывает где они на самом деле живут

Цивилизации развиваются чем дальше тем северней. Египет-Греция-Рим-Франция-Англия.

Да, за всю историю чеоловечества сместились из севера субтропического в юг умеренного пояса. Ещё какихто 3000 лет и будем осваивать Сибирь и Канаду. А я про что говорил?

[Старый]

Старый пишет: 
Да, за всю историю человечества сместились из севера субтропического в юг умеренного пояса. Ещё какихто 3000 лет и будем осваивать Сибирь и Канаду.

Если конечно в ближайшие 200-400 лет китайцы и индусы не покажут нам где раки зимуют на самом деле процветает человеческая цивилизация.

[benderr]

Kap пишет:
В БИОС возможно столько и набралось в сумме.

Hy а я про что??? я ж вам несколько листов тут толкую-НЕТУ ДЕЙСТВУЮЩИХ!  

Kap пишет:
Сказал великий лингвист бендер, не знающий про ФКЗ.

великий не бендерр,великий Русский язык! там спецательо было подчеркнуто!  

[Kap]

benderr пишет:
великий не бендерр,великий Русский язык!

Использовать нормы русского языка для доказательства чего-либо в биологии даже Лысенко не додумался ЕМНИП.

benderr пишет:
я ж вам несколько листов тут толкую-НЕТУ ДЕЙСТВУЮЩИХ!

Есть - Небесный Дворец, сделано в Китае. Если надо можно хоть 100 лет просидеть запасшись мясом. Только вот китайцам надо наукой заниматься а не Бендера убеждать.

Старый пишет:
Если конечно в ближайшие 200-400 лет китайцы и индусы не покажут нам где раки зимуют на самом деле процветает человеческая цивилизация.

Или не покажут.

Старый пишет:
Карта плотности насеоения показывает где они на самом деле живут

Будете утверждать что вне умеренного и субтропиков плотность нулевая?

Старый пишет:
Да, за всю историю чеоловечества сместились из севера субтропического в юг умеренного пояса.

А это как раз не за всю историю а за 100-200 лет за которые Англия озалупила субтропические Испанию с Францией. Англии с Голфстримом континетальным США слила еще быстрее.