Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[pkl]

Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

[benderr]

имхо-возможен только один путь развития космоцивЕлизации:повторение земного.

да,с учетом достигнутых знаний,но всеадно.таскать на марсы и в пояс астеройдов всю хрень что нынче Прогрессы таскают-нонсенс! следовательно-изучение НТ(небесных тел),засылка «освоятелей» с минимумом необходимого и ага. (ага=сами выживайте)!

но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)а без неё нихрена не вырастет ни на марсе,ни в поясте астерройедов! :|

[benderr]

pkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

ну дайте хоть помечтать! :oops:

[Alex_II]

pkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути

Будущего не существует - а стало быть, будет там, куда повернем... Поживем - увидим. Правда придется жить долго...

[Alex_II]

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Не, просто никто её не делал - незачем... Какие-то небольшие подвижки пошли может в крайние лет 10 -  Электрон и прочее...

[Старый]

pkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

История всегда шла по одному и тому же пути и никуда не сворачивала.
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет. Сколько можно бредить о "выходе из колыбели"???  :evil:

[Kap]

vlad7308 пишет:
в принципе - можно
но вам - нет, нельзя

С языка обиженных кис это переводится как "расчетов нет и не было, но мне очень хочется именно такой результат".

vlad7308 пишет:
а так вообще упомянутая мной гипотетическая ДУ с УИ 100-200 км\с и T\W 1-10 - это как раз и есть тот "фургон на конной тяге", при помощи которого освоение становится хотя бы в принципе доступно.

Элон Маск, сделавший Фалькон-9 считает что "фургон" - это многоразовые ракеты. Форумный эксперт vlad7308, сделавшимй максимум петарду в детстве, считает что без УИ 100 км/с ну ни как нельзя. Почему-то мнение первого вызывает куда больше доверия. Наверное потому что первый Фалькон-9 сделал в отличие от второго.

Alex_II пишет:
Для исследований годится и МЭК с полугодовым перелетом от Земли до Марса... На чистых ЭРД. И на скорости раз в пять меньше (около 20км/сек).

Еще один. Для исследований хватит корабля на чистом ЖРД стартующего с геопереходной (все равно практически все значимые РН под нее оптимизированы).

pkl пишет:
Господа! Вы что, ещё не поняли? Ничего этого не будет! История явно пошла по другому пути.

Если вы знаете по какому пути идет история то сколько миллиардов вы заработали на присоединении Крыма к РФ?

Старый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе.

Вот только большая часть тех людей живет в тропическом поясе. Да и умеренный пояс удобным для человека не является - пол года нельзя ходить без "теплосберегающего скафандра". Ну и поскольку "люди всегда жили" - в силу наличия тут Алекса из Заполярья я про свою Сибирь скромно умолчу.

[Kap]

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду и ЕМНИП восстанавливали кислород химически. СЖО на высших растениях на ОЗ не прижилась потому что:
1) Высшие растения плохо растут в невесомости
2) Пищу можно упихать где-то в 220 кг на человека в год что проще завозить Прогрессами. С кислородом та же фигня - без учета тары достаточно ~365 кг в год на человека.

benderr пишет:
а без неё нихрена не вырастет ни на марсе,ни в поясте астерройедов!

Чтобы что-то выросло хоть на Марсе хоть в поясе астероидов нужна не замкнутая СЖО а гидропоника. Недостаток тех или иных элементов можно восполнить из имеющегося на обживаемом небесном теле.

[Старый]

Kap пишет:
Вот только большая часть тех людей живет в тропическом поясе. Да и умеренный пояс удобным для человека не является - пол года нельзя ходить без "теплосберегающего скафандра".

Нет, не в тропическом а в субтропическом. (Индию не считать, она на широте субтропиков но Гималаи загородили ей северный ветер и сделали тропиками)
Это обезьянам благоприятны тропики и экваториальный пояс.  Люди не обезьяны, люди ходят в одежде. Поэтому наиболее благоприятен им климат где есть не очень суровая зима.

[Kap]

Старый пишет:
Нет, не в тропическом а в субтропическом.

В тропическом.

Почти вся Африка, Индия, большая (и населенная) часть Латинской Америки ни как не в субтропиках (выделенных желтым).

Старый пишет:
Индию не считать, она на широте субтропиков но Гималаи загородили ей северный ветер и сделали тропиками

Индию считать потому что широта мало кого волнует в отличие от климата.

Старый пишет:
Это обезьянам благоприятны тропики и экваториальный пояс.Люди не обезьяны, люди ходят в одежде.

Древним грекам расскажите. Да и Ганди то-же.

Старый пишет:
Поэтому наиболее благоприятен им климат где есть не очень суровая зима.

Как бы есть некая разница между летней, осенней и зимней одеждой. А если для вас нету - вам и на Марсе будет благоприятно.

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
да
но - сложно-дорого-медленно-ненадежно
как через Атлантику на бревне. можно, но для ОСВОЕНИЯ - не годится.

по моему кто-то очень много кушать... Для исследований годится и МЭК с полугодовым перелетом от Земли до Марса... На чистых ЭРД.

в воображаемом мире - годится
а в реальном - не годится, ибо очень дорого.
исследовательский инструмент чисто научного назначения не должен стоить слишком дорого, иначе им не воспользуются вообще, или воспользуются один раз.

[Kap]

vlad7308 пишет:
а в реальном - не годится, ибо очень дорого.

В реальном мире "очень дорого" не из-за удельного импульса а от того что "кто-то слишком много кушать"(с) Даже СпейсИкс на запуск ракеты в 30-40 тонн сухой массы тратит порядка 8000 человекомесяцев по факту и до 2000 человекомесяцев по новому юзергиду (производство Ф-9 по нему 15 дней, на запуск столько же итого если производство не стоит во время запусков и все идет по плану можно пускать два Ф-9 в месяц).

vlad7308 пишет:
исследовательский инструмент чисто научного назначения не должен стоить слишком дорого, иначе им не воспользуются вообще, или воспользуются один раз.

МКС со своими 140 миллиардами евро только до 2010 смотрит на вас как на не владеющего вопросом.

[Старый]

Kap пишет: 
Почти вся Африка, Индия, большая (и населенная) часть Латинской Америки ни как не в субтропиках (выделенных желтым).

Дорисуй зелёным умереный пряс, открой карту плотности населения земли и посмотри.

[Kap]

Старый пишет:
Дорисуй зелёным умереный пряс, открой карту плотности населения земли и посмотри.

Я на той карте увижу что даже в арктическом субарктическом люди живут. А так Индия+Африка+Латинская Америка = уже минимум 2.5 миллиардов, если не все 3 миллиарда.

[sychbird]

Еще со времен А. Тойнби стало общим местом, что цивилизации с благоприятными климатическими условиями - это стагнирующие цивилизации.

[hlynin]

Плотность населения в тропиках велика исключительно из-за малобюджетности жизни. Можно ходить голым, есть бананы и спать под кустом. Раньше эпидемии, засухи или лёгкий морозец регулировал демографию, а теперь и этого нет. Но жить в тропиках хорошо исключительно нищим. Сколь-нибудь  достаточно обеспеченные предпочитают более умеренные зоны

[Kap]

sychbird пишет:
Еще со времен А. Тойнби стало общим местом, что цивилизации с благоприятными климатическими условиями - это стагнирующие цивилизации.

У США по сравнению с РИ/СССР/РФ просто замечательный климат. Результат известен.

Вообще Старый заявил что "люди живут в тропиках и субтропиках". Это утверждение опровергается наличием на форуме Alex_II с северов. Для освоения чего либо желания большинства туда переехать не требуется - как справедливо заметил тот же Алекс у того большинства как правило нет нужных навыков.

Например мой прадед в сове время решил что он лучше один раз расчистит тайгу под пашню в Сибири чем будет каждый год платить за аренду в Малороссии. Но таких было от силы 10 % жителей Европейской Части.

[benderr]

Kap пишет:

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду

чи-тай-те-по-гу-бам:ЗАМКНУТАЯ!

[Kap]

benderr пишет:
чи-тай-те-по-гу-бам: ЗАМКНУТАЯ !

Вот и читайте. Про то что замкнутость бывает разная как по замыкаемому веществу так и по процентам повторно-используемого вещества.

[benderr]

Kap пишет:

benderr пишет:
чи-тай-те-по-гу-бам: ЗАМКНУТАЯ !

Вот и читайте. Про то что замкнутость бывает разная как по замыкаемому веществу так и по процентам повторно-используемого вещества.

если вы собрались освоять астеройды (заявленное топикстартером напр.разв.чел.) только выпаривая урину- удачи вам!
но-не выйдет у вас.

пэ.сэ  замкнуть

не бывает замкнуто на 3\4 или 12\7
оно либо «замкнуто»,либо НЕ замкнуто. тчк.
и это не моя прихоть,это Русский язык.