Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Даниил Суховеев]

Старый пишет: 
Так вы вообще за что ратуете то? 

Лично я ратую исключительно за работу мозгом при обсуждении этого и подобных вопросов. Поймете, какой критерий определяет выбор КРТ - поймете, какие пары окислителя и горючего в каких случаях целесообразнее применять. Нет - гадайте дальше по системе "трех п".

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: 
Лично я ратую исключительно за работу мозгом при обсуждении этого и подобных вопросов.

Если старый военный а тем более ракетчик начнёт работать мозгом - жди беды... Вы заметили что я никогда никому не предлагаю подумать а тем более поработать мозгами?

[Штуцер]

Старый пишет:
Кажется вы начали доказывать что работать в костюме и противогазе гораздо удобнее и приятнее чем без них?
Бывали у нас тренировки по дегазации и дезактивации, знаем. Есть в авиации пословица: "Извращения можно терпеть но нельзя к ним привыкать".
Так что проверьте: вы сами то матчасть хорошо подучили?

Старый, не трепыхайтесь. Всё написано предельно ясно. Читайте, понимайте. Редко попадаются профессиональные посты.

[Штуцер]

Даниил Суховеев пишет:
Если же расчет напартачил и не удалил компонент перед отстыковкой БРС - прольется около литра компонента в ведро с водой, стоящее под отстыковываемым БРС-ом.

Тем не менее бывали и проливы НДМГ на крышку контейнера, и АТ куда-то в ШПУ. Говаривали, что на кабели. По НДМГ - с последующим взрывом паров и опрессовкой ракеты ударной волной.

[Штуцер]

Старый пишет:
Вы заметили что я никогда никому не предлагаю подумать а тем более поработать мозгами?

Вы заметили, что матрос только это и предлагает на любой вопрос? И еще щеки дует.    Зато у чайников прослыл спецом во всём - от гальюнов до космодромных...  шпал.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
А до этого момента 200 шт Р-12 стояли на вооружении без боеголовок?

Чтото мне подсказывает что на конец 1960 года было развёрнуто и поставлено на БД около 80-ти Р-12. Правда ещё штук 40 было поставлено в первый день 1961 года.

http://ruzhany.info/rvsn/ss_4.html
 
Источник:
36. Сухина Г. А., Ивкин В. И., Дюрягин М. Г. Ракетный щит Отечества / Под общ. ред. В. Н. Яковлева. — М.: ЦИПК РВСН, 1999.

[Salo]

Старый пишет:
Злые языки ещё говорят что термоядерные БЧ для Р-12 не успели создать и они появились только в 61-м году.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2312

Сам термоядерный заряд – «изделие 49» - был принят на вооружение в качестве оснащения ядерных БЧ различных носителей ядерного оружия:

- 4 марта 1959 г. – в составе ядерной БЧ стратегической ракеты среднего радиуса действия Р-12 (ракетный комплекс 8К63).

- 19 июня 1959 г.– в составе комплекса морского базирования крылатой ракеты П-5. Комплексом вооружались дизельные подводные лодки трёх проектов, а также атомные ПЛ двух проектов.

С 1961 по 1969 г. «изделием 49» оснащались еще несколько баллистических ракет морского базирования. В частности, в 1963 г. в составе комплекса Д-4 – первого ракетного комплекса ВМФ с подводным стартом (дальность стрельбы 1400 км).

При подготовке использованы материалы публикации В.М.Ботева, ведущего инженера Научно-методического центра РФЯЦ-ВНИИЭФ, много лет проработавшего в структуре Военного представительства ВНИИЭФ ((газета «Новый Город» от 23.09.2009г., г. Саров)

[/I]

Врут?

[dmitryskey]

Даниил Суховеев пишет:

Старый пишет:
Так вы вообще за что ратуете то?

Лично я ратую исключительно за работу мозгом при обсуждении этого и подобных вопросов. Поймете, какой критерий определяет выбор КРТ - поймете, какие пары окислителя и горючего в каких случаях целесообразнее применять. Нет - гадайте дальше по системе "трех п".

Огромное спасибо за столь профессиональную информацию. У меня есть вопрос - быть может Вы на него ответ знаете. У Дж. Кларка в "Зажигании" описана эпопея с увеличением срока хранения АК, выход был найден в добавлении 0,5% плавиковой кислоты. Когда Вы писали АК в контексте Р-12 и месячного хранения в заправленном состоянии ракеты - это была уже "ингибированная" азотная кислота - и, соответственно, сроки дежурства увеличивались за счет новых материалов и просто перехода на тетраоксид - или же описанная Кларком мера как раз и помогла решить проблему.   

[Старый]

У меня получилось так: 
полк(дивизия) - ПУ

Код Выделить Развернуть

 25(24) - 8 40(44) - 8 76(44) - 8163(50) - 8637(58) - 8638(31) - 8 79(29) - 4 85(31) - 4 94(23) - 4142(49) - 4151(44) - 4181(50) - 4249(32) - 4306(49) - 4309(46) - 4376(49) - 4586(44) - 4 и ещё в девяти полках по одной. Итого 101?

Блин, что за беда с этим кодом... 
Ещё одна попытка:

Код Выделить Развернуть

25(24) - 8
 40(44) - 8
 76(44) - 8
163(50) - 8
637(58) - 8
638(31) - 8
 79(29) - 4
 85(31) - 4
 94(23) - 4
142(49) - 4
151(44) - 4
181(50) - 4
249(32) - 4
306(49) - 4
309(46) - 4
376(49) - 4
586(44) - 4
 О! И ещё в девяти полках по одной.
Итого 101?

[Salo]

Эти тоже врут?
http://profilib.com/chtenie/155024/tekhnika-i-vooruzhenie-2012-11-lib-13.php

В те годы атомное и термоядерное оружие развивалось очень быстро. Некоторое представление о ходе этого процесса применительно к боевому оснащению ракеты Р-12 могут дать цитаты из открытых публикаций расположенного в г. Сарове ("Арзамас-16") старейшего отечественного ядерного центра КБ-11 (ныне – РФЯЦ "ВНИИЭФ").
Участник испытаний ядерного оружия, сотрудник КБ-1 1 А.В. Веселовский, в своих воспоминаниях "Ядерный щит создавался так" (с. 93) отмечает, что "боевое оснащение Р-12 последовательно обновлялось с 1955 по 1980 г., претерпев 6 модернизаций".
"Первые проработки боевой части для ракеты проводились с атомным зарядом, но уже в апреле 1956 г. состоялось совещание о замене атомного заряда на компактный (испытанный в 1956 г.) термоядерный заряд. Эта разработка велась до 1958 г. Был испытан ряд боевых частей пусками на разные дальности (июль-октябрь 1958 г.). В первой половине 1958 г. в связи с завершением разработки и успешным испытанием, нового, более совершенного заряда КБ-11 перед разработчиками была поставлена задача по ходу перепроектирования провести дополнительную наземную и летную отработку боевой части (ноябрь-декабрь 1958 г.). В конце 1958 г. началось серийное производство Р-12 с боевой частью, укомплектованной усовершенствованным термоядерным зарядом" (с. 94).
В сборнике "То время уходит в историю" (Саров, ФГУП РФЯЦ + ВНИИЭФ, 2008) сообщается:
"27 февраля 1958г. термоядерный заряд (по схеме РДС-37) для ракеты Р-12 был успешно испытан... 27 февраля также испытан экспериментальный двухступенчатый заряд с новой физической схемой ("изделие 49") этого же класса мощности. Новый заряд выгодно отличался своей компактностью, был более мощным, легким и значительно меньших габаритов. Поэтому в дальнейшем работы по оснащению ракеты Р-12 велись уже с новым зарядом" (с. 56).
21 марта был испытан уже боевой вариант заряда для оснащения ракеты Р-12 и крылатых ракет П-5 и П-6 (с. 58).
... При испытаниях ракеты Р-12 был изготовлен габаритно-жесткостный макет заряда 44, который должен был устанавливаться в боевую часть ракеты при летных испытаниях. В марте 1958 г. разработка заряда 44 была прекращена, так как полигонные испытания его и экспериментального "изделия 49" – эталона зарядов второго поколения показал, что у 49-го габариты и вес меньше, а мощность больше. Однако летные испытания ракеты Р-12 проводились с использованием макетов заряда 44. На вооружение ракета поступила с зарядом типа "изделия 49" (с. 156).
В соответствии с данными первого тома книги "Ядерные испытания СССР" (Саров, ФГУП РФЯЦ+ВНИИЭФ, 1997), мощность взрывов при упомянутых выше ядерных испытаниях 1958 г. составила:
– 23 февраля – 600 Кт;
– 27 февраля – 300 Кт;
– 21 марта – 650 Кт.
Натурные взрывы термоядерных зарядов, предназначавшихся для Р-12, производились сбросом с самолетов в корпусах авиабомб.
С принятием Р-12 на вооружение процесс ее совершенствования не завершился. В своих мемуарах А. Веселовский утверждает, что "третья модификация боевой части с новым зарядом увеличенной мощности была проверена пусками в период с июня по июль 1960 г. В дальнейшем были осуществлены четвертая, пятая и шестая модернизации" (с. 94).
Как указывается в юбилейном издании КБ "Южное" "Призваны временем" (под ред. академика НАН Украины С.Н. Конюхова, Днепропетровск, 2004), в начале 1960-х гг. с использованием опыта работ по МБР для ракеты Р-12 создали более совершенную головную часть 8Ф126. Мощность заряда довели до 2,3 Мт.

[Старый]

34 ПУ показаные в твоей табличке были поставлены на БД в мае, остальные в октябре. 
Так что к моменту гибели Неделина всё это только начиналось. 

[Salo]

На каждую ПУ приходилось четыре полка с двумя ракетами в хранилище у каждого. Сам умножишь?  

[Старый]

Salo пишет:
На каждую ПУ приходилось четыре полка с двумя ракетами в хранилище у каждого. Сам умножишь?  

Не понял... На каждую ракету была своя отдельная ПУ. Цифры указанные в табличке на сентябрь соответствуют. 
В каждом полку было 2-3 дивизиона, в каждом дивизионе 4 ПУ. Итого после полного развёртывания в каждом полку по 8-12ПУ. 

[Старый]

Наземные ПУ ставились в 60-62 гг, шахты в 63-64-м.
В 60-62-м в каждом полку были поставлены по 2 дивизиона с наземными ПУ (всего 8 ПУ), а затем примерно в половине полков был доразвёрнут третий дивизион с четырьмя ШПУ.
В нескольких полках и третий дивизион сделали на наземных ПУ. Точнее третий дивизион начали доразворачивать на наземных ПУ а потом перешли на ШПУ. Оснастив примерно половину полков это дело бросили. Остальные так и остались с двумя дивизионами и восемью ПУ.  

[Salo]

dmitryskey пишет:

Даниил Суховеев пишет:

Старый пишет:
Так вы вообще за что ратуете то?

Лично я ратую исключительно за работу мозгом при обсуждении этого и подобных вопросов. Поймете, какой критерий определяет выбор КРТ - поймете, какие пары окислителя и горючего в каких случаях целесообразнее применять. Нет - гадайте дальше по системе "трех п".

Огромное спасибо за столь профессиональную информацию. У меня есть вопрос - быть может Вы на него ответ знаете. У Дж. Кларка в "Зажигании" описана эпопея с увеличением срока хранения АК, выход был найден в добавлении 0,5% плавиковой кислоты. Когда Вы писали АК в контексте Р-12 и месячного хранения в заправленном состоянии ракеты - это была уже "ингибированная" азотная кислота - и, соответственно, сроки дежурства увеличивались за счет новых материалов и просто перехода на тетраоксид - или же описанная Кларком мера как раз и помогла решить проблему.

Типы меланжа
http://www.osce.org/ru/fsc/35906?download=true

АК-20: 74 % HNO3; 20 % N2O4; H2O   
                                 
АК-20И: 72,9 % HNO3; 17,5-22,5 % N2O4; 3,3-4,3 % H2O; 0,04 % Al2O3; ингибитор 0,15-0,25 % I2

АК-20К: 73 % HNO3; 17,5-22,5 % N2O4; 2,1 % H2O; ингибиторы 0,5-0,75 % HF и 1-1,3 % H3PO4

АК-20Ф: 73,5 - 74,3 % HNO3; 17,5 - 22,5 % N2O4; 1,2 - 2,8 % H2O; ингибитор 0,8 - 1,2 % H3PO4   

АК-27И: 69,8 - 70,2 % HNO3; 24 - 28 % N2O4; 1,3 - 2 % H2O; 0,03 % Al2O3; ингибитор 0,12 - 0,16 % I2

АК-27П: 69,7 % HNO3; 24 - 28 % N2O4; 0,7 - 1,7 % H2O; ингибиторы 0,3-0,5 % HF и 0,05 - 0,15 % H3PO4

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
На каждую ПУ приходилось четыре полка с двумя ракетами в хранилище у каждого. Сам умножишь?    

Не понял... На каждую ракету была своя отдельная ПУ. Цифры указанные в табличке на сентябрь соответствуют.
В каждом полку было 2-3 дивизиона, в каждом дивизионе 4 ПУ. Итого после полного развёртывания в каждом полку по 8-12ПУ.

Это всё коньяк по тяпницам.

[Старый]

Salo пишет: 
Это всё коньяк по тяпницам.  

Коньяк пьют военные. Гражданским положено водочку. Тогда и двоиться не будет.

[dmitryskey]

Salo пишет: 
Типы меланжа
 http://www.osce.org/ru/fsc/35906?download=true

АК-20: 74 % HNO3; 20 % N2O4; H2O   
                                 
АК-20И: 72,9 % HNO3; 17,5-22,5 % N2O4; 3,3-4,3 % H2O; 0,04 % Al2O3; ингибитор 0,15-0,25 % I2

АК-20К: 73 % HNO3; 17,5-22,5 % N2O4; 2,1 % H2O; ингибиторы 0,5-0,75 % HF и 1-1,3 % H3PO4

АК-20Ф: 73,5 - 74,3 % HNO3; 17,5 - 22,5 % N2O4; 1,2 - 2,8 % H2O; ингибитор 0,8 - 1,2 % H3PO4   

АК-27И: 69,8 - 70,2 % HNO3; 24 - 28 % N2O4; 1,3 - 2 % H2O; 0,03 % Al2O3; ингибитор 0,12 - 0,16 % I2

АК-27П: 69,7 % HNO3; 24 - 28 % N2O4; 0,7 - 1,7 % H2O; ингибиторы 0,3-0,5 % HF и 0,05 - 0,15 % H3PO4

Ага, спасибо. Согласно Википедии Р-12 использует АК-27И, эквивалент IRFNA скорее АК-27П. Но едва ли ингибиторы сильно отличались по действию, следовательно, увеличение срока заправки больше месяца достигалось другими способами.

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет: Тем не менее бывали и проливы НДМГ на крышку контейнера, и АТ куда-то в ШПУ .

 Да, бывали. Как я и указывал - исключительно по вине расчета. Неготовность техники и нарушение технологии работ. Металлорукава, конечно, штука надежная и дуракоустойчивая, но и их можно вывести из строя. А потом хреново провести опрессовку перед выдачей компонента. Итог - через порыв металлорукава в месте, где к нему приварен фланец крепления БРС, заправили шахту вместо ракеты. Аналогичный случай был в Туле - корова пукнула и рога отвалились. Точно так же поливали и жидким кислородом, и перекисью при заправках, да и с керосином случалось. Случаи головотяпства в данном контексте отношения к заправляемому компоненту никакого не имеют. И на королевских, и на янгелевских, и на челомеевских ракетах бывали разные ЧП при заправке (и не всегда по вине заправщиков, хотя бы ЧП с гибелью того же Неделина), да и макеевцы не раз отличались, но все эти случаи во-первых единичные, во-вторых, единственный критерий для их систематизации - это пресловутый человеческий фактор. Разгильдяйство расчета, если уж называть вещи своими именами, повторюсь- далеко не всегда расчета заправки. Мертвые сраму не имут, конечно, но забывать, почему они стали мертвыми - верная дорога к скорой встрече на небесах.

Старый, забудьте миф о долгой дороге в дюнах якобы длительной раскрутке гироскопов. К вашему сведению, даже на Р-12 с ее гироскопами разработки ВфБ и К, проверка токов гироскопов выполнялась с 9 по 12 минуту набора схемы готовности (интересно, а без подсказки зала сумеете ответить - сколько их было и почему?). К этому времени гироскопы уже набрали рабочие обороты и токи потребления устанавливались в заданные значения. К 9-й минуте, при том что включение гироскопов выполнялось на 3-й минуте набора схемы готовности. Так это - Р-12, при создании которой главным требованием были не время готовности к пуску, а гарантированные пуск и доставка с многокилометровым эллипсоидом рассеяния. Для столь понравившихся 15А20 время готовности к пуску вообще не зависело от этой пресловутой раскрутки гироскопов - по циклограмме пуска она занимала примерно такое же время, за которое Вы нальете стакан воды из чайника. 
Мне матчасть учить уже не надо, я и так забыл о ней больше, чем Вы успели узнать. И пока Вы играетесь в песочнице - ради бога. Но не надо приписывать свои домыслы, основанные на обширной области немогузнания, реально жившим и немало сделавшим для создания и развития ракет всех классов людям. В том числе и Неделину, не буду перечислять конструкторские коллективы, сотрудников министерств и ведомств и пр. Фантазировать на тему можно, но делать выводы о компетентности живых и тех, кого уже нет, на основе этих фантазий - непозволительно и позорно, тем более офицеру. Которые бывшими не бывают.

[Старый]

Однако последствия проливов разные. Если как следует нюхнуть кислородика, керосинчика и даже спиртика то не помрёшь, а если гептильчика то эге. Поэтому с первыми тремя можно работать без средств защиты, а с последним - увы. 
 
Про время раскрутки гироскопов. Алло, Р-12, так-тук! Это я! Я здесь! 
Вы о чём отвечали? А я о чём говорил? Прошу повторить чтобы я убедился что вы правильно поняли.