Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Salo]

http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html

Типы БЧ:
- обычная, фугасная, вероятно, легкий боевой блок массой 1364 кг

- ядерная БЧ с зарядом типа "изделие 49", на первых войсковых образцах, вероятно. Легкий боевой блок массой 1364 кг. С этой БЧ ракета принята на вооружение в 1959 г.

- 8Ф126, термоядерная мощностью 2.3 Мт - тяжелый боевой блок массой 1680 кг. БЧ разработана к 1963 г.

 

Термоядерная БЧ ракеты Р-12 в Музее ВНИИЭФ
Российского Федерального Ядерного Центра (г.Саров, 2006 г.).

- химическая БЧ "Туман" кассетного типа разрабатывалась для ракеты Р-12 в начале 1960-х годов.

 

Машина транспортировки и установки БЧ ракет Р-12 (Оружие России 1996-1997 г.г. Том 4. Вооружение и техника РВСН. М., "Военный парад", 1997 г.).


Установка легкой БЧ на ракету Р-12 (Оружие России 1996-1997 г.г. Том 4. Вооружение и техника РВСН. М., "Военный парад", 1997 г.).


Снятие тяжелой БЧ 8Ф126 с ракеты Р-12 (http://ruzhany.narod.ru)

[Старый]

Salo пишет: 
А где кислород брали для подпитки? По свистку? Сколько времени ракета могла стоять под кислородом? Неделю? А Р-12 месяц.

Естественно в специальной машине-подпитчике. Необходимость периодического восполнения запасов кислорода в машинах была едва ли не главным недостатком. 
На сколько кислорода подвезут столько и могла стоять. 

А причиной была кислота. Однако месяц они стояли в отличии от.

Причиной-не причиной но необходимость заправки не была лимитирующим фактором о чём утверждал автор которому я ответил. 
Кислота как причина означает ли что через месяц стояния заправленой ракету надо было менять в отличие от? 

А ранее хранили с потерями в обычных ЖД цистернах, ну чтобы по зелёному свистку заправлять. Прикинь сколько его для поддержания боеготовности в атмосферу улетело.

Необходимость восполнения запасов кислорода была едва ли не главным недостатком. Но какраз об этом и не сказал автор которому я отвечал.

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

30 мая 1960г. вышло Постановление СМ СССР о разработке боевой ШПУ "Двина" для ракеты Р-12.

Начинались лишь ОКР.

[Salo]

Р-5М
http://militaryrussia.ru/blog/topic-268.html

Время предстартовой подготовки    2 часа
Время нахождения в заправленном состоянии в готовности к пуску    до 30 суток

Р-12
http://militaryrussia.ru/blog/topic-376.html

Боевые готовности ракеты Р-12:
- Готовность №4 (постоянная). Ракета находится в проверенном состоянии на технической позиции, гироприборы и головная часть не установлены. В готовности ракета могла храниться (при условии проведения периодических проверок) в течение всего гарантийного срока (7 лет). Минимальное время до пуска 205 минут.

- Готовность № 3 (повышенная). Ракета на технической позиции, гироприборы установлены, головная часть пристыкована. Время нахождения в этой готовности - 3 года, время до пуска - 140 минут.

- Готовность № 2 (повышенная первой степени). Ракета на боевой позиции, установлена на стартовом столе. В систему управления введены необходимые для пуска данные. Рядом с ракетой находятся машины-заправщики топлива. Время нахождения в готовности - до 3-х месяцев, время до пуска - 60 минут.

- Готовность № 1 (полная). Заправлены все компоненты топлива, включая пусковое горючее, произведено прицеливание. В этой готовности комплекс мог находиться в течение 1 месяца, время до пуска - 20 минут, то есть в 4 раза меньше, чем у ракеты Р-5М.

[Старый]

Salo пишет: 
А до этого момента 200 шт Р-12 стояли на вооружении без боеголовок?

Пишут что да. Первые ЯБЧ были доставлены в 1961 году. 
Ну может стояли с неядерными фугасными БЧ. 

[Старый]

Уточнил. Стояли без каких-либо боеголовок но не все ракеты а только в некоторых полках.

[Старый]

Salo пишет: 
И было их около 30 штук.

Начало в 1966 году постановки на дежурство шахт типа "одиночный старт" нанесло кислородчикам окончательный удар.

[Штуцер]

Старый пишет:
Ну я что, должен каждый раз перечислять какие именно ракеты, чтоб кто-нибудь не подумал что в сочетании с Неделиным говорят о ЗУР?

С Неделиным или без, а к 1960 году технология БД с заправленной ракетой была отработана в массовом порядке и этот опыт прекрасно был известен в РВСН. Неделину в том числе.

[Штуцер]

Старый пишет:
Начало в 1966 году постановки на дежурство шахт типа "одиночный старт" нанесло кислородчикам окончательный удар.

Скорей уж кислородчикам нанес удар их групповой старт.  

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Начало в 1966 году постановки на дежурство шахт типа "одиночный старт" нанесло кислородчикам окончательный удар.

Скорей уж кислородчикам нанес удар их групповой старт.  

Наоборот. Групповой старт их спасал. Групповой старт был не их, Р-12/14/16 тоже устанавливались в шахты группового старта, тоже стояли в шахтах незаправленными и заправлялись перед стартом. Пока продолжалась эта практика кислородчики выглядели неплохо. 
  А как появились шахты ОС с ракетами заправляемыми снаружи раз и навсегда, так у кислородчиков исчезли все шансы.  Потому что держать в каждой шахте оборудование хранения и заправки кислородом это уже ни в какие ворота. 

[Старый]

Salo пишет: 
А до этого момента 200 шт Р-12 стояли на вооружении без боеголовок?

Чтото мне подсказывает что на конец 1960 года было развёрнуто и поставлено на БД около 80-ти Р-12. Правда ещё штук 40 было поставлено в первый день 1961 года.

[Сергио]

Старый пишет: Оказалось что противогазы эти не для того чтоб мы в них гдето лазили и чтото делали а чтобы мы могли БЕЗОПАСНО УБЕЖАТЬ.
 Так что если произошла утечка то бежать, бежать, бежать!    

значит Вы не читали должностную инструкцию.

кстати на сменных фильтрах цветные кольца должны быть:

[Старый]

Нет инструкции, нет колец. Вернусь живым из отпуска - покажу.

[Сергио]

нет слов.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

30 мая 1960г. вышло Постановление СМ СССР о разработке боевой ШПУ "Двина" для ракеты Р-12.

Начинались лишь ОКР.

Т.е. начинали ОКР не планируя установку ракет в шахты? А это что было?
http://rvsn.ruzhany.info/ss_4.html

21.12.1959    Маяк-2    Испытание ракеты пуском из шахты    
27.12.1959    Маяк-2    Испытание ракеты пуском из шахты

[Штуцер]

Старый пишет:
Нет инструкции, нет колец. Вернусь живым из отпуска - покажу.

В Сирию поехал???  

[Даниил Суховеев]

Старый пишет: 
Причиной-не причиной но необходимость заправки не была лимитирующим фактором о чём утверждал автор которому я ответил. 
Кислота как причина означает ли что через месяц стояния заправленой ракету надо было менять в отличие от?

 Необходимость заправки непосредственно перед пуском была самым лимитирующим фактором после того, как ракеты поставили в шахты. Необходимость шахтного размещения была обусловлена не столько причинами скрытности состояния, маскировки или защиты от любого удара противника, сколько временем готовности к пуску. И не надо путать авиацию, которая может под дождями-ветрами стоять на открытых стоянках, с ракетами. Им это категорически противопоказано. Хранение ракет первого поколения в сооружениях обуславливалось в первую очередь необходимостью достаточно жесткого соблюдения ТВР. А потом уж всеми остальными причинами.
И после месяца дежурства в заправленном состоянии ракеты с окислителем АК подлежали сливу и отправке на завод для дегазации. Случаев возвращения таких в ракет в часть я лично не знаю. Отправлял такую ракету (Р-12) один раз, и сразу пошла под дефектацию - полную разборку с исследованием результата воздействия АК на стенки баков и трубопроводов.
Все-таки прежде чем оспаривать чужое мнение - проверьте свою информированность по вопросу. Просто чтобы не озвучивать заведомо необоснованное личное мнение.
О работе в защите. При заправке Р-12 для стыковки металлорукавов с агрегатами и ракетой еще не использовались устройства , называемые быстроразъемными соединениями. Они появились несколько позже, насколько мне известно - после той аварии, когда погиб Неделин. После появления БРС-ов проливы стали чрезвычайно редки, и всегда - по вине расчета. До них нередко из-за установки при заправке повторно ранее использовавшихся фторопластовых колец случались проливы на стыках фланцевых соединений рукавов между собой или с агрегатами. После появления БРС рукава стали цельными, фланцевые соединения практически исключили, оставшиеся не расстыковывались после окончания заправки, вся стыковка выполняется только через БРС. Поэтому максимум что происходит при работе нормально обученного расчета и точном соблюдении технологии работ - это попадание в атмосферу оставшегося в узле стыковки азота или воздуха, которым продувались рукава перед расстыковкой. Защита от этого защищает на 100500%. Если же расчет напартачил и не удалил компонент перед отстыковкой БРС - прольется около литра компонента в ведро с водой, стоящее под отстыковываемым БРС-ом.
Работать в КР не столь уж и сложно на самом деле. Вопрос тренированности человека и правильного использования КР. Лично работал с АК, АТ, ТМ-185, ТГ-02, НДМГ, ПВ-80, заправлял Р-12, все варианты "Сатаны", "сотку" двух модификаций, поэтому рассказывать мне про ужасы работы с перечисленными КРТ и кошмар работы в защите не надо. Десятки лет и сотни заправок отработаны лично, сначала хотя бы пару десятков отработайте - тогда поговорим. А пока - слушайте.
В защите работают по той же причине, по которой электрик одевает диэлектрические галоши, диэлектрические перчатки и становится на диэлектрические коврик, прежде чем дотронуться до изготовленной из диэлектрического материала рукояти рубильника. 
В случае аварии с проливом КРТ все участвующие в работах, за исключением АСГ и заправщиков, одетых в средства защиты, обязаны покинуть опасную зону. И смысл в этом простой: инициативный необученный дурак натворит беды больше специально подготовленного диверсанта. И у всех, находящихся на месте проведения заправки или слива, противогазы со специальной коробкой, обеспечивающей защиту от паров при проливе. От ныряния в емкость/замкнутый объем с парами, в которых полностью/абсолютно отсутствует кислород, не спасет никакая коробка - только шланговый противогаз с принудительной подачей воздуха. 
Учите матчасть.

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет:

С Неделиным или без, а к 1960 году технология БД с заправленной ракетой была отработана в массовом порядке и этот опыт прекрасно был известен в РВСН. Неделину в том числе.

Еще бы ему это не знать, если все эти работы выполнялись по заказу РВСН и оплачивались РВСН. Трудно быть главкомом и не знать таких дел.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: 
 Необходимость заправки непосредственно перед пуском была самым лимитирующим фактором после того, как ракеты поставили в шахты. Необходимость шахтного размещения была обусловлена не столько причинами скрытности состояния, маскировки или защиты от любого удара противника, сколько временем готовности к пуску. И не надо путать авиацию, которая может под дождями-ветрами стоять на открытых стоянках, с ракетами. Им это категорически противопоказано. Хранение ракет первого поколения в сооружениях обуславливалось в первую очередь необходимостью достаточно жесткого соблюдения ТВР. А потом уж всеми остальными причинами.
И после месяца дежурства в заправленном состоянии ракеты с окислителем АК подлежали сливу и отправке на завод для дегазации. Случаев возвращения таких в ракет в часть я лично не знаю. 

Так вы вообще за что ратуете то? За азотку или за кислород? Из вашего текста получается что кислород лучше. А уж если в качестве горючего спирт...

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: 
Работать в КР не столь уж и сложно на самом деле. Вопрос тренированности человека и правильного использования КР. Лично работал с АК, АТ, ТМ-185, ТГ-02, НДМГ, ПВ-80, заправлял Р-12, все варианты "Сатаны", "сотку" двух модификаций, поэтому рассказывать мне про ужасы работы с перечисленными КРТ и кошмар работы в защите не надо. Десятки лет и сотни заправок отработаны лично, сначала хотя бы пару десятков отработайте - тогда поговорим. А пока - слушайте.
В защите работают по той же причине, по которой электрик одевает диэлектрические галоши, диэлектрические перчатки и становится на диэлектрические коврик, прежде чем дотронуться до изготовленной из диэлектрического материала рукояти рубильника.
Учите матчасть.

Кажется вы начали доказывать что работать в костюме и противогазе гораздо удобнее и приятнее чем без них? 
Бывали у нас тренировки по дегазации и дезактивации, знаем. Есть в авиации пословица: "Извращения можно терпеть но нельзя к ним привыкать". 
Так что проверьте: вы сами то матчасть хорошо подучили?