Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Старый]

Штуцер пишет: 
Кто сказал - без защиты? С защитой те, кто непосредственно стыкует и отстыковывает соответствующие магистрали.

А остальные что? Если утечка произойдёт?

И без беготни.

А как же боеготовность? Минуты, секунды?

[Штуцер]

Старый пишет:
А остальные что? Если утечка произойдёт?

Пусть ответят те, кто видел прОливы при заправке МБР. Мне бегать приходилось, но совсем при других обстоятельствах.
ИМХО, аммиак по краткосрочным последствиям опаснее АТ, а тем более НДМГ.

Старый пишет:
А как же боеготовность? Минуты, секунды?

Боеготовность МБР не имеет прямого отношения к заправке. Это ж не кислород.

[Штуцер]

Старый пишет:
Стояли. И долгохранимые и кислородные.
 Но пережидать удар противника должны были в бункерах и потом только выкатываться и заправляться.

Не так категорично. Беркут вспомните. И хранились заправленные, и стояли заправленные, и до Неделина.

[Сергей]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Вы говорили о проливах... и вот он случился! Что делать?

Бежать.

В книге Ряжского описан случай пролива - гептил, что то с каким то клапаном, несколько человек умерло сразу, десятка полтора медики откачали с трудом, отравления гептилом плохо поддаются лечению.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Не так категорично. Беркут вспомните. И хранились заправленные, и стояли заправленные, и до Неделина.

Мы про Р-12/16 или про что?

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет:
А как же боеготовность? Минуты, секунды?

Боеготовность МБР не имеет прямого отношения к заправке. Это ж не кислород.

Ещё раз: мы о Р-12/14/16 или о чём?

[Сергей]

Старый пишет:
Я понимаю что гептил не так страшен как его малюют, но если как следует брызнет то можно же и помереть...

Если сам с гептилом не работаешь, то конечно не страшен.
Немного выборки про гептил.
КАРЯГИН ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ. К ВОПРОСУ О НЕЯДЕРНОМ "ОТРЕЗВЛЕНИИ" .
Топливная пара "НДМГ – азотный тетраксид" обеспечивала высокую энергетику и многолетний срок хранения заправленных ракет в пусковых шахтах. Для живых организмов это вещество является сильно действующим ядом – обстоятельство, о котором старались не упоминать и, как правило, не упоминают наши апологеты жидкостного направления в боевом ракетостроении. При лётных испытаниях, контрольных отстрелах, пусках по планам боевой подготовки и в повседневной эксплуатации неоднократно случались аварийные ситуации, а в процессе нормальных пусков отработавшие ступени с остатками топлива падали в так называемых отчуждённых зонах. Гептил не растворяется в воде и вообще не разлагается естественным путём, и сколько его попадало в источники воды, осаждалось на "дарах" степи и леса, в садах и огородах и т.п., одному Богу известно. Помнится, головной НИИ РВСН к своему 25-летнему юбилею (в 1971-м году) выпустил     несколько книжек научных трудов. В двух из них, со знанием дела, были освещены вопросы эксплуатации ракетных комплексов, в том числе приведены и результаты изучения     губительного воздействия гептила на личный состав войсковых подразделений. Каким-то     образом об этом стало известно Министру обороны Гречко А.А. Андрей Антонович шибко разгневался и повелел соответствующие книжки "трудов" отозвать из всех организаций, куда    они были направлены. Полковник из канцелярии Минобороны поведал, полушёпотом 

и с     ухмылкой, что на докладной записке Министр начертал короткое и предельно доступное для     понимания указание: - "Ни хИра нИ кому нИ давать!"...Вину за поражение "неизвестными" и тяжелейшими болезнями людей в северо-восточной     зоне Казахстана одно время сваливали на Семипалатинский ядерный полигон. Интересно, на что следовало списывать аналогичные симптомы в одном из районов западного Алтая?! 


Источника уже не помню, но для любителей понюхать гептил, а такие есть на форуме, одно из последствий для мужиков - импотенция.
Экстрималов это не касается.

[Старый]

Сергей пишет:

Старый пишет:
Я понимаю что гептил не так страшен как его малюют, но если как следует брызнет то можно же и помереть...

Если сам с гептилом не работаешь, то конечно не страшен.
Немного выборки про гептил.
КАРЯГИН ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ. К ВОПРОСУ О НЕЯДЕРНОМ "ОТРЕЗВЛЕНИИ" .
Гептил не растворяется в воде и вообще не разлагается естественным путём, и сколько его попадало в источники воды, осаждалось на "дарах" степи и леса, в садах и огородах и т.п., одному Богу известно.

Достаточно! 
Это:

Вину за поражение "неизвестными" и тяжелейшими болезнями людей в северо-восточной    зоне Казахстана одно время сваливали на Семипалатинский ядерный полигон. Интересно, на что следовало списывать аналогичные симптомы в одном из районов западного Алтая?! 

можно было уже не цитировать.

[Старый]

Переходить на экологию это слив. 
Какие там болезни вызывают продукты выхлопа РДТТ? 

[Штуцер]

Сергей пишет:
Источника уже не помню, но для любителей понюхать гептил, а такие есть на форуме, одно из последствий для мужиков - импотенция.
Экстрималов это не касается.

Покажите мне хоть одного любителя нюхать гептил.
Любителей ужастиков в космонавтике предлагаю сосредоточиться на теме радиоактивности ракет и топлив.

Старый пишет:
Если сам с гептилом не работаешь, то конечно не страшен.
Немного выборки про гептил.
КАРЯГИН ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

..м..м. Карягин, несомненно сам работал с гептилом.

Сергей пишет:
и с   ухмылкой, что на докладной записке Министр начертал короткое и предельно доступное для   понимания указание: - "Ни хИра нИ кому нИ давать!"...

Гречко - респект. Совершенно правильно написал.

Сергей пишет:
В книге Ряжского описан случай пролива - гептил, что то с каким то клапаном, несколько человек умерло сразу, десятка полтора медики откачали с трудом

Поподробнее пожалуйста, очень интересно почитать.  Верится с трудом, или у всех был жестокий насморк.

[Штуцер]

Старый пишет:
Мы про Р-12/16 или про что?

Вы здесь ясно пишете "ракеты" не конкретизируя. Так что не надо свиливать именно на Р-12/16

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ. Планировалось размещать их в наземных бункерах, по зелёному свистку выкатывать, устанвливать на стол и заправлять.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Мы про Р-12/16 или про что?

Вы здесь ясно пишете "ракеты" не конкретизируя. Так что не надо свиливать именно на Р-12/16

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ. Планировалось размещать их в наземных бункерах, по зелёному свистку выкатывать, устанвливать на стол и заправлять.

Ну я что, должен каждый раз перечислять какие именно ракеты, чтоб кто-нибудь не подумал что в сочетании с Неделиным говорят о ЗУР?

[Штуцер]

Сергей пишет:
КАРЯГИН ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Вот это тоже Карягин написал:

1987 г. Министр обороны маршал Дмитрий Язов разгоняет работающую при Генштабе группу полковника Бажанова по отбору и доведению до промышленной стадии уникальных технологий двойного назначения. Среди них – хитрая установка, вызывающая загустение топлива в баках атакующих танков на приличном расстоянии. Оригинальное «нелетальное оружие»...

[Старый]

Штуцер пишет: 
..м..м. Карягин, несомненно сам работал с гептилом.

Карягин, Юрий Васильевич

, в 1969-1991г.г. – в Аппарате Военно-промышленной комиссии Совета Министров СССР.

Аппарат и намётаный глаз, и работа идёт эффективно...

[Старый]

Штуцер пишет: 
Вот это тоже Карягин написал:

1987 г. Министр обороны маршал Дмитрий Язов разгоняет работающую при Генштабе группу полковника Бажанова по отбору и доведению до промышленной стадии уникальных технологий двойного назначения. Среди них – хитрая установка, вызывающая загустение топлива в баках атакующих танков на приличном расстоянии. 

Блин, неужели торсионными полями? 

[Salo]

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ. Планировалось размещать их в наземных бункерах, по зелёному свистку выкатывать, устанвливать на стол и заправлять. Так что время заправки было одинаковым для любого типа топлива. Кислородную ракету приходилось постоянно подпитывать кислородом но это не составляло какойто непреодолимой проблемы.

А где кислород брали для подпитки? По свистку? Сколько времени ракета могла стоять под кислородом? Неделю? А Р-12 месяц.

Старый пишет:
А вот ядовитое топливо гептиловых ракет составляло проблему. Даже без проливов просто работа личного состава в ОЗК и противогазах составляла проблему.Причём когда Р-16 стали размещать в шахтах их тоже держали незаправлеными и заправляли только по зелёному свистку.

А причиной была кислота. Однако месяц они стояли в отличии от.

Старый пишет:
 И лишь с решением держать ракеты в шахтах заправленными долгохранимость топлива стала большим преимуществом. Но это произошло лишь на следующем поколении - УР-100 и Р-36.
 Но и тут кислородчики не сдавались, они изобрели способ хранить кислород практически без потерь

А ранее хранили с потерями в обычных ЖД цистернах, ну чтобы по зелёному свистку заправлять. Прикинь сколько его для поддержания боеготовности в атмосферу улетело.

Старый пишет:
 и заправлять ракету кислородом за минуты, за время сравнимое с временем раскрутки гироскопов. И только необходимость иметь в каждой шахте оборудование для хранения и заправки кислорода привели к окончательному поражению кислородчиков.
 Последние шахты с Р-9 были сняты с вооружения ажно в 1976 году.

И было их около 30 штук.

[Salo]

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

30 мая 1960г. вышло Постановление СМ СССР о разработке боевой ШПУ "Двина" для ракеты Р-12.

[Salo]

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p16/p16.shtml

Начиная с мая 1960 года, проводились опытно-конструкторские работы, связанные с реализацией пуска модифицированной ракеты 8К64У из шахтной пусковой установки.

[Salo]

Кстати, Р-7 готовили к пуску сутки.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Т.е. БЧ от Р-5М на Р-12 поставить не было ну никакой возможности.

Не было. Каждая боеголовка разрабатывается под конкретную боеголовку а боеголовка - под конкретную ракету.

Salo пишет:
Причину не назовёшь?

1. Не подходят
2. Лишних ядерных зарядов и для Р-5 не было. Лишних зарядов не было вобще.
3. У Р-5 была обычная ЯБЧ мощностью в килотонны (?) а для Р-12 была разработана термоядерная на порядок или два мощнее.

А до этого момента 200 шт Р-12 стояли на вооружении без боеголовок?