Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Leonar]

Звиняюсь, спрошу тут,
А пара керосин - азотный тетраксид очень плохо?
Дабы уйти от очень ядовитого топлива и от очень холодного окислителя?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
Звиняюсь, спрошу тут,
А пара керосин - азотный тетраксид очень плохо?
Дабы уйти от очень ядовитого топлива и от очень холодного окислителя?

Надокись азота не на много лучше. На АПЛ городились специальные системы слива окислителя с ав ракет.
Большойи проблемы по замене арматуры на криогенную нет былобы желание.
Есть ещё древняя пара керосин- азотная кислота... .  :|

[Leonar]

плотнее... 1.4 т на куб на 300кило почти по сравнению с кислородом

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
плотнее... 1.4 т на куб на 300кило почти по сравнению с кислородом

И УИ у пары с кислородом больше.

[Leonar]

А на сколько больше меньше чем с гидразином было бы?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
А на сколько больше меньше чем с гидразином было бы?

У Сало спроси.  

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Leonar

пишет:
А на сколько больше меньше чем с гидразином было бы?

У Сало спроси.

https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%20%D1%80%D0%B4%20254&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1448396277.1
 
По кислороду сам.

[Leonar]

Гдет книжка была с табличкой...вроде по памяти все плохо...
Ну ладно

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
Гдет книжка была с табличкой...вроде по памяти все плохо...
Ну ладно

По конкретным движкам смотри.

[НИИзнайка]

Leonar пишет:
Звиняюсь, спрошу тут,
А пара керосин - азотный тетраксид очень плохо?
Дабы уйти от очень ядовитого топлива и от очень холодного окислителя?

По педивикии АТ/Кер УИ 208 плотн.общая 1269, АТ/НДМГ 218 и 1185, симметричный чуть уёвее и плотнее.
Первую ступень да по схеме Протона еще можно сделать тяжелее но приемлемую, а 2 и выше уже нет.
Впрочем, Глушко был фанатом гидразина да в перспективе с кислородом. Может были основания обойти вниманием АТ/керосин но они неизвестны, может ТНА замкнутой получается хуже/сложнее или еще что.
С азотной кислотой керосин самовоспламеняется, с АТ - плохо.

[Старый]

НИИзнайка пишет: 
Впрочем, Глушко был фанатом гидразина да в перспективе с кислородом. Может были основания обойти вниманием АТ/керосин но они неизвестны, может ТНА замкнутой получается хуже/сложнее или еще что.

Не. Глушко был "фанатом" самовоспламеняющегося топлива. Рубеж для него проходил не по линии "кислород/не кислород" а по линии самовоспламеняется/не самовоспламеняется".  Поэтому АТ + керосин ему не годился как и кислород с гидразином. Вынужденно он мог пойти на кислород-гидразин но идя при этом против себя. 
 В основе любви к самовоспламеняющемуся топливу тоже лежал не фанатизм а казавшиеся вполне рациональными на тот момент научные взгляды. 

[alex82]

Старый пишет:
Глушко был "фанатом" самовоспламеняющегося топлива.

Владимир, все забываю спросить Ваше отношение к РД-301?

[Старый]

alex82 пишет:

Старый пишет:
Глушко был "фанатом" самовоспламеняющегося топлива.

Владимир, все забываю спросить Ваше отношение к РД-301?

Крайне отрицательное.

[Старый]

Кстати, а фтор+аммиак самовоспламеняется?

[НИИзнайка]

Старый, вроде со фтором что угодно воспламеняется, даже дигидромонооксид

[Salo]

НИИзнайка пишет:
С азотной кислотой керосин самовоспламеняется, с АТ - плохо.

Керосин с кислотой тоже плохо самовоспламеняется, поэтому использовалось пусковое горючее ТГ-02. И вообще керосин с азотными окислителями плохо работает. Глушко подобрал синтетический скипидар ТМ-185 и обошёл проблемы, а Исаев вынужден был воспользоваться немецким опытом и перейти на самовоспламеняющееся топливо.

[Старый]

Salo пишет: Глушко подобрал синтетический скипидар ТМ-185 и обошёл проблемы, а Исаев вынужден был воспользоваться немецким опытом и перейти на самовоспламеняющееся топливо.

Глушко добился организации производства НДМГ и перешёл на него.

[Старый]

НИИзнайка пишет:
Старый , вроде со фтором что угодно воспламеняется, даже дигидромонооксид

Я тоже так думаю но мало ли...

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет: Глушко подобрал синтетический скипидар ТМ-185 и обошёл проблемы, а Исаев вынужден был воспользоваться немецким опытом и перейти на самовоспламеняющееся топливо.

Глушко добился организации производства НДМГ и перешёл на него.

Это было эдак лет через 7 опосля.

[Старый]

Salo пишет: 
Это было эдак лет через 7 опосля.

Ээээ... Сколько лет прошло от Р-12 до Р-16?