Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Salo]

Старый пишет:

Salo   пишет:
Всего стояло на вооружении 48 штук. А Р-12 уже в 60-м было 172.

Да хоть одна. Слышать о них ему приходилось.

Приходилось, но не хотел. Где погиб напомнить? Как думаешь зачем такая спешка была нужна?

Старый пишет:
Злые языки ещё говорят что термоядерные БЧ для Р-12 не успели создать и они появились только в 61-м году. Так что как о боевой силе Неделину приходилось слышать только о Р-5М.

Т.е. БЧ от Р-5М на Р-12 поставить не было ну никакой возможности.
Причину не назовёшь?

Старый пишет:
 А ещё приходилось слышать о Р-9 и ГР-1. Р-9 умудрились продавить на вооружение. Война между "кислородчиками" и "гептильщиками" закончилась уже только после гибели Неделина.

Для справки: Неделин погиб 24.10.1960.
ГР-1 начали проектировать в 1962-м, а Р-9 на вооружение приняли в 1965-м.
А продавливали Р-9 не через Неделина. Бери выше.

[Даниил Суховеев]

Главное требование к МБР - время готовности к пуску. Очередность подготовки:
- транспортировка из хранилища к ПУ;
- подготовка ракеты и подъемно-транспортного оборудования к установке ракеты на ПУ;
- электропроверки БКС перед стыковкой ГЧ;
- стыковка ГЧ;
- установка ракеты на ПУ;
- заправка ракеты КРТ;
- прицеливание ракеты по азимуту;
- подготовка ДУ;
- проверка автономной СУ ракеты;
- ввод полетного задания;
- обеспечение безопасного хранения ракеты в заправленном состоянии, установленной на ПУ, с сохранением готовности к пуску в течении длительного времени.
Установка ракеты в ШПУ снимает необходимость выполнения непосредственно перед пуском практически всех операций, особенно наиболее длительных - кроме заправки, самой длительной операции. Без решения проблемы длительного хранения заправленной ракеты уменьшить время готовности к пуску ниже 20 минут практически невозможно. Именно поэтому не годился кислород - из-за кратковременности хранения в готовности к пуску заправленной ракеты. АК не годился по той же причине. Поэтому стал применяться АТ, позволяющий длительное хранение заправленной ракеты. НДМГ применяться стал для увеличения УИ, Самовоспламенение как раз и было приятным бонусом, не было бы его - ничто не мешает применить любой способ принудительного воспламенения. Главная задача - быстрый пуск, решался установкой заправленной ракеты в ШПУ. И какие КРТ обеспечивали выполнение этой главной задачи - те и использовались. Рассуждения о фанатизме в приверженности к криогенным или низкокипящим компонентам лишены смысла. Для создания РН лучше подходили керосин и кислород - поэтому Королев, стремившийся к созданию именно РН, использовал эту пару. Для МБР оптимальной парой оказались АТ+НДМГ - именно поэтому Янгель, Челомей и Макеев использовали эту пару. А вовсе не из-за мифической нелюбви к иным компонентам.

[Старый]

Salo пишет: 
Приходилось, но не хотел. Где погиб напомнить? Как думаешь зачем такая спешка была нужна? 

Очень хотел услышать и о долгохранимом горючем. 
 Естеситвенно долгохранимое горючее лучше во всех отношениях, но нельзя так говорить "о кислороде Неделин и слышать не хотел". 

Т.е. БЧ от Р-5М на Р-12 поставить не было ну никакой возможности. 

Не было. Каждая боеголовка разрабатывается под конкретную боеголовку а боеголовка - под конкретную ракету. 

Причину не назовёшь?

1. Не подходят
2. Лишних ядерных зарядов и для Р-5 не было. Лишних зарядов не было вобще. 
3. У Р-5 была обычная ЯБЧ мощностью в килотонны (?) а для Р-12 была разработана термоядерная на порядок или два мощнее. 

Для справки: Неделин погиб 24.10.1960.
ГР-1 начали проектировать в 1962-м, а Р-9 на вооружение приняли в 1965-м.

Я ж и говорю: это происходило много после него, хотя ему уже приходилось слышать о проектах. 
 А при нём ещё было ничего не ясно и неясно кто победит. 

А продавливали Р-9 не через Неделина. Бери выше.

Значит тем более ему приходилось слышать и слушать.

[Старый]

И я так думаю личный состав РВСН ракету на спирту любил гораздо сильнее чем на гептиле. И готов был непрерывно её заправлять и сливать, заправлять и сливать...

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
Установка ракеты в ШПУ снимает необходимость выполнения непосредственно перед пуском практически всех операций, особенно наиболее длительных - кроме заправки, самой длительной операции. Без решения проблемы длительного хранения заправленной ракеты уменьшить время готовности к пуску ниже 20 минут практически невозможно. Именно поэтому не годился кислород - из-за кратковременности хранения в готовности к пуску заправленной ракеты. АК не годился по той же причине. Поэтому стал применяться АТ, позволяющий длительное хранение заправленной ракеты. НДМГ применяться стал для увеличения УИ, Самовоспламенение как раз и было приятным бонусом, не было бы его - ничто не мешает применить любой способ принудительного воспламенения. Главная задача - быстрый пуск, решался установкой заправленной ракеты в ШПУ. И какие КРТ обеспечивали выполнение этой главной задачи - те и использовались. Рассуждения о фанатизме в приверженности к криогенным или низкокипящим компонентам лишены смысла. Для создания РН лучше подходили керосин и кислород - поэтому Королев, стремившийся к созданию именно РН, использовал эту пару. Для МБР оптимальной парой оказались АТ+НДМГ - именно поэтому Янгель, Челомей и Макеев использовали эту пару. А вовсе не из-за мифической нелюбви к иным компонентам.

Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ. Планировалось размещать их в наземных бункерах, по зелёному свистку выкатывать, устанвливать на стол и заправлять. Так что время заправки было одинаковым для любого типа топлива. Кислородную ракету приходилось постоянно подпитывать кислородом но это не составляло какойто непреодолимой проблемы. А вот ядовитое топливо гептиловых ракет составляло проблему. Даже без проливов просто работа личного состава в ОЗК и противогазах составляла проблему.  Причём когда Р-16 стали размещать в шахтах их тоже держали незаправлеными и заправляли только по зелёному свистку. 

 И лишь с решением держать ракеты в шахтах заправленными долгохранимость топлива стала большим преимуществом. Но это произошло лишь на следующем поколении - УР-100 и Р-36. 
 Но и тут кислородчики не сдавались, они изобрели способ хранить кислород практически без потерь и заправлять ракету кислородом за минуты, за время сравнимое с временем раскрутки гироскопов. И только необходимость иметь в каждой шахте оборудование для хранения и заправки кислорода привели к окончательному поражению кислородчиков. 
 Последние шахты с Р-9 были сняты с вооружения ажно в 1976 году.

[Штуцер]

Старый пишет:
Даже без проливов просто работа личного состава в ОЗК и противогазах составляла проблему.

Какую, интересно?

[Штуцер]

Старый пишет:
Во времена Неделина ракеты ещё не планировалось устанавливать в ШПУ. Планировалось размещать их в наземных бункерах, по зелёному свистку выкатывать, устанвливать на стол и заправлять.

Как будто во времена Неделина заправленные ракеты на столе не стояли.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Как будто во времена Неделина заправленные ракеты на столе не стояли.

Стояли. И долгохранимые и кислородные. 
 Но пережидать удар противника должны были в бункерах и потом только выкатываться и заправляться. А возможность стоять заправленой нужна была на случай изменения времени пуска и цели. 
 То есть необходимость траты времени на заправку на этот период не была специфическим недостатком кислородных ракет. 

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Даже без проливов просто работа личного состава в ОЗК и противогазах составляла проблему.

Какую, интересно?

Тяжёлую проблему. Попробуйте побегать да ещё и поделать что-нибудь в ОЗК и противогазе.

[Штуцер]

Простите, а куда бегать?  

[Штуцер]

Вы говорили о проливах... и вот он случился! Что делать?

[Старый]

Штуцер пишет:
Простите, а куда бегать?  

Пофиг куда. По тревоге все перемещения бегом. 
Бегать к ракете, пультам, шлангам, машинам, потом от них. Лазить на вышку и вводить полётное задание в систему управления. И т.д. и т.п. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Вы говорили о проливах... и вот он случился! Что делать?

Бежать.

[Штуцер]

Старый пишет:
Пофиг куда. По тревоге все перемещения бегом.
Бегать к ракете, пультам, шлангам, машинам, потом от них. Лазить на вышку и вводить полётное задание в систему управления. И т.д. и т.п.

Старый, не мелите чепухи. Пусть Вам матрос объяснит, если он это дело нюхал, конечно.  

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Вы говорили о проливах... и вот он случился! Что делать?

Бежать.

Да... в ...еровых руках была наша авиация.    А теперь вот кофе.  :cry:

[Старый]

Штуцер пишет: 
Да... в ...еровых руках была наша авиация.    А теперь вот кофе.  :cry:

Кофе да... 
У нас под ногами на первом этаже аммиачно-холодильная установка. А в операторпской в специальном всегда открытом шкафу противогазы. На случай если аммиак того. 
 И вот он один раз взял и того. Не то чтоб сильно того а просто утёк. Завоняло, естественно невыносимо, мы надели противогазы и пошли разбираться. Выяснилось что там течёт аммиак из подшипника насоса, только и всего. И тут завоняло и в противогазах. Тут подоспели аммиачники в изолирующих противогазах а мы еле унесли ноги. Оказалось патрон в противогазе имеет ограниченый ресурс. 
 На следующий день мы пожаловались начальнику производства что противогазы хреновые. За что были жестоко выпороты. Оказалось что противогазы эти не для того чтоб мы в них гдето лазили и чтото делали а чтобы мы могли БЕЗОПАСНО УБЕЖАТЬ. 
 Так что если произошла утечка то бежать, бежать, бежать!  

А на случай если аммиак по настоящему того - подобные объекты запрещено располагать ближе 1000 метров от жилых зданий. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Так что если произошла утечка то бежать, бежать, бежать!

Те, кто в ОЗК и противогазах со спец патроном бежать не должны. Они должны ликвидировать последствия.  

[Старый]

Штуцер пишет: 
Те, кто в ОЗК и противогазах со спец патроном бежать не должны. Они должны ликвидировать последствия.  

А заправлять должны что, без защиты? А если шланг лопнет и их гептилом окатит?
А если из заправщика, когда он рядом стоит, вдруг потечёт? 

Почему когда Бриз заправляют то люди в защите? Даже когда спутники заправляют. 

Я понимаю что гептил не так страшен как его малюют, но если как следует брызнет то можно же и помереть...

[Старый]

А в авиации по тревоге не бегают. Не потому что не положено и даже не потому что сапогов нет а чисто потому что разгильдяи.

[Штуцер]

Старый пишет:
А заправлять должны что, без защиты? А если шланг лопнет и их гептилом окатит?

Шланг лопнет-это сильно.
Кто сказал - без защиты? С защитой те, кто непосредственно стыкует и отстыковывает соответствующие магистрали. И без беготни.