Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Старый]

Ещё что интересно: ШПУ Р-12 были сняты с вооружения в 70-х гг, а наземные ПУ дожили до самой перестройки и Договора о ликвидации ракет средней дальности.

[Штуцер]

Старый пишет:
Если как следует нюхнуть кислородика, керосинчика и даже спиртика то не помрёшь, а если гептильчика то эге.

Еще раз. В средствах защиты работают непосредственно стыкующие и расстыковывающие магистрали. Естественно, при работах на улице не стоит болтаться рядом с подветренной стороны.  Кроме того, характерный запах НДМГ даст возможность сориентироваться в ситуации. По АТ и запах и цвет не прохлопаешь. В отличие от кислорода или азота.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Это всё коньяк по тяпницам.    

Коньяк пьют военные. Гражданским положено водочку. Тогда и двоиться не будет.  

Ну дык я капитан запаса как никак.

[Salo]

Даниил Суховеев пишет:

Заглядывайте к нам почаще.

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет:

Еще раз. В средствах защиты работают непосредственно стыкующие и расстыковывающие магистрали. 

Причем независимо от типа КРТ. Перекись в "Союз" тоже заправляют в защите. На космодроме Куру тоже почему-то все заправочные работы выполняются в защите, причем не простой типа КР. Но это объяснять бесполезно, ну подумаешь плеснет жидким кислородом и двинет кони поциэнт с отмороженными легкими. Или в секунды растворится в потоке ПВ-80.(Мы солдатам, пренебрежительно относившимся к "шипучке", просто демонстрировали - какова она в действии. В ведро с ПВ-80 бросали змею. Потом, когда перестанет бурлить и пениться, выливали на песок. Красивые белоснежные позвоночки высыпались. Если плеснуть на мокрые после дождя иголки сосновые вперемешку с прочим мусором - костер загорается.) Зато не отравится.
Еще раз о Неделине. Нет, он ничего не мог знать ни о ШПУ, ни о чем другом. 
http://militera.lib.ru/tw/0/pdf/karpenko_utkin_popov01.pdf
Здесь таки почему-то утверждается, что еще в сентябре 1958 г. маршал М.И. Неделин поставил задачу разместить МБР в ШПУ. Специалисты ГЦП-4 по согласованию с М.К. Янгелем оставили три основных варианта ШПУ:
- одиночный с размещением ракеты на ПУ в ШПУ, рядом располагалось сооружение с НППЭО, заправочным и другим специальным оборудованием;
- групповой старт с 4-мя ШПУ по углам квадрата и одним спецсооружением для обслуживания, подготовки и проведения пуска в центре;
- одна ШПУ с вращающимся барабаном на 4 ракеты и одним спецсооружением для обеспечения эксплуатации БРК.

Старый, Ваш уровень немогузнайства зашкаливает. Не признавайтесь уж, что Вы носили офицерские погоны, не позорьте военную авиацию.

[Старый]

Так, пошла в ход перекись, хотя речь была про Р-9 а на ней перекиси не было. Перекись это дополнительный рдюс Р-12 иили вы про что? Вы вообще понимаете о чём разговариваете? Както у вас каждый раз примеры обратные тому что вы хотели показать. Алло, Р-12, вы правильно поняли тему? 
Как видно из вашего текста во времена Неделина шли только поисковые и проектные работы по шахтам, принимаемые на вооружение ракеты планировалось размещать на наземных ПУ.

Р-12, ещё раз внятно: какие недостатки кислород/керосина перед АК/НДМГ на тот период вы можете назвать? 
 НА ТОТ ПЕРИОД а не на период развёртывания шахт ОС. 

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: 
Причем независимо от типа КРТ. Перекись в "Союз" тоже заправляют в защите. На космодроме Куру тоже почему-то все заправочные работы выполняются в защите, причем не простой типа КР. Но это объяснять бесполезно, ну подумаешь плеснет жидким кислородом и двинет кони поциэнт с отмороженными легкими. Или в секунды растворится в потоке ПВ-80.(Мы солдатам, пренебрежительно относившимся к "шипучке", просто демонстрировали - какова она в действии. В ведро с ПВ-80 бросали змею. Потом, когда перестанет бурлить и пениться, выливали на песок. Красивые белоснежные позвоночки высыпались. Если плеснуть на мокрые после дождя иголки сосновые вперемешку с прочим мусором - костер загорается.) Зато не отравится.

Я понимаю что наличие перекиси - серъёзный недостаток долгохранимой Р-12. Однако я не пойму - вы её защищаете или хаете? Каждое "достоинство" которое вы приводите оказывается недостатком. То после каждой заправки ракету надо списывать, то перекись тут...

Старый, Ваш уровень немогузнайства зашкаливает. Не признавайтесь уж, что Вы носили офицерские погоны, не позорьте военную авиацию.

Ох, если б вы знали что в армии говорят про ракетчиков то вообще не признавались бы что имели к ним отношение...

[Salo]

Старый пишет:
Р-12, ещё раз внятно: какие недостатки кислород/керосина перед АК/НДМГ на тот период вы можете назвать?
 НА ТОТ ПЕРИОД а не на период развёртывания шахт ОС.

Я уже об этом писал, но повторюсь с цитатой, в которой речь идёт как раз о Р-5М :
http://nvo.ng.ru/history/2009-09-11/13_Nedelin.html

Кстати, как рассказывали автору ветераны службы ГСМ бывшего ОдВО, если при жестком учете и контроле ракетное горючее – произведенный Московским ликеро-водочным заводом 78-градусный этиловый спирт никуда бесследно не «испарялся», то обеспечить ракетную часть в течение полугода окислителем было более чем непросто. Для одной заправки четырех ракет требовалось относительного немного окислителя – 56 тонн жидкого кислорода. Но он непрерывно выкипал. В отличие от космодрома своего кислородного завода ракетный полк не имел. Кислород приходилось доставлять в термостатированных цистернах из Москвы, Куйбышева и других городов. За время длительного пути и полугода хранения в районе боевого дежурства расход его был огромным: в атмосферу «ушли» многие сотни, если не тысячи тонн этого низкокипящего окислителя.

[Salo]

Старый пишет:

Я понимаю что наличие перекиси - серъёзный недостаток долгохранимой Р-12. Однако я не пойму - вы её защищаете или хаете? Каждое "достоинство" которое вы приводите оказывается недостатком. То после каждой заправки ракету надо списывать, то перекись тут...

А на Р-5М и Р-7 перекиси не было?

[Штуцер]

Старый пишет:
Ох, если б вы знали что в армии говорят про ракетчиков то вообще не признавались бы что имели к ним отношение...

Ну это просто зависть.

[Salo]

О Р-7:
http://d-pankratov.ru/archives/5455

Первая советская межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) Р-7 имела дальность 8000 км и могла достичь США при старте с территории Советского Союза. Но ракета обладала рядом недостатков. Жидкостные двигатели (ЖРД) ракеты работали на криогенных компонентах топлива — в качестве окислителя использовался жидкий кислород. Подготовка ракеты к пуску занимала 32 часа. Ракета могла находиться в заправленном состоянии только 8 часов.

Р-5М могла стоять заправленной месяц, но сколько ЖК пришлось бы в этом случае использовать на подпитку?

[Старый]

Salo пишет:
Р-5М могла стоять заправленной месяц, но сколько ЖК пришлось бы в этом случае использовать на подпитку?

Сколько нужно столько и можно. К моменту постановки на бовое дежурство Р-9 были разработаны способы хранения кислорода почти без потерь и ускоренной заправки сравнимой по времени со временем раскрутки гироскопов. И только необходимость держать в шахтах это оборудование поставила на всей затее крест.

[Старый]

Salo пишет: 
А на Р-5М и Р-7 перекиси не было?

Было. Я ж и говорю: не было у Р-12 по этому параметру преимущества.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Ох, если б вы знали что в армии говорят про ракетчиков то вообще не признавались бы что имели к ним отношение...

Ну это просто зависть.  

Не. Чему завидовать то? Это авиации все завидуют.  :{}

[Штуцер]

Старый пишет:
И только необходимость держать в шахтах это оборудование поставила на всей затее крест.

Ага. Небольшой заводик. Плюс энергоснабжение.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Р-5М могла стоять заправленной месяц, но сколько ЖК пришлось бы в этом случае использовать на подпитку?

Сколько нужно столько и можно. К моменту постановки на бовое дежурство Р-9 были разработаны способы хранения кислорода почти без потерь и ускоренной заправки сравнимой по времени со временем раскрутки гироскопов. И только необходимость держать в шахтах это оборудование поставила на всей затее крест.

Реализовано это было на наземном комплексе Долина:
http://kollektsiya.ru/raketi/401-r-9a-8k75-mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa.html

Летные испытания ракеты проводились на 5-м НИИП (Байконур). Они начались 9 апреля 1961 г., сначала на приспособленном стартовом комплексе, затем продолжились на экспериментальном боевом комплексе "Десна-Н" (наземный) до 14 февраля 1963 г. и завершились на боевых комплексах "Долина" (наземный) и "Десна-В" (шахтный) 2 февраля 1964 г.

Первый пуск Р-36 состоялся 28 сентября 1963 года. Первый пуск УР-200 5 ноября 1963. Первый пуск УР-100 19 апреля 1965.
Р-9А приняли на вооружение 21 июля 1965 г. УР-100 и Р-36 21 июля 1967.

ЗЫ: Дорога ложка к обеду.

[Старый]

Salo пишет: 
Первый пуск Р-36 состоялся 28 сентября 1963 года. Первый пуск УР-200 5 ноября 1963. Первый пуск УР-100 19 апреля 1965.
Р-9А приняли на вооружение 21 июля 1965 г. УР-100 и Р-36 21 июля 1967.

Да. Создание ракет УР-100 и Р-36 и начало развёртывания шахт ОС поставило крест на кислороде. К этому моменту успели развернуть три десятка Р-9. А я про что говорил?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
И только необходимость держать в шахтах это оборудование поставила на всей затее крест.

Ага. Небольшой заводик. Плюс энергоснабжение.

Именно это и поставило крест.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Первый пуск Р-36 состоялся 28 сентября 1963 года. Первый пуск УР-200 5 ноября 1963. Первый пуск УР-100 19 апреля 1965.
Р-9А приняли на вооружение 21 июля 1965 г. УР-100 и Р-36 21 июля 1967.

Да. Создание ракет УР-100 и Р-36 и начало развёртывания шахт ОС поставило крест на кислороде. К этому моменту успели развернуть три десятка Р-9. А я про что говорил?

Шахтные Р-12У, Р-14У и Р-16У приняли на вооружение 15 июля 1963 года.

[Старый]

Salo пишет: 
Шахтные Р-12У, Р-14У и Р-16У приняли на вооружение 15 июля 1963 года.

На этот момент долгохранимые компоненты не обеспечивали решающего преимущества над кислородом. 
И те и другие компоненты всё равно приходилось хранить в шахтах и заправлять перед пуском.