"Нормальная" программа и освоение Луны

[Leonar]

По схеме миссий
Грузовые в один конец
75т рн + отлетная + посадочная + модуль или луноход
Прямая посадка
Пилотируемые
1. 75т рн + отлетная + посадочная + взлетная + кабина
Взлет, отлет, ожидание на оло или л1 посадочная + взлетная + кабина
 2. 75т рн + отлетная + птк л
Взлет, отлет, стыковка на оло или л1, переход экипажа в кабину

3. Посадка кабина + взлетная ступень
4. Взлет кпбины,  стыковка с птк
5. Птк улетает к земле...

Дальше вот подумывается может правда кабину многоразовую сделать?

Следующая рн в составе
 посадочная ступень + взлетная..
К кабине пристыковываться, а предыдущую взлетную уводить на орбиту хранения или разбивать об луну или землю на остатках...

Когда срок кабина исчерпает...новую пригонять

[Pretiera]

Leonar пишет:
Т.е. Систем ориентации, систем управления, двигателей чтоб до порковочной орбиты дойти бакам вашим нафиг не надо? Ну ну

орбитальная ступень РН на что? она выводит на порковочную орбиту.

Leonar пишет:
А вам типа не надо?
У меня элементов меньше
Посадочная для всех одна...
Взлетная для всех одна
Разгонные блоки для всех одни

Я отказался кстати от больших посадочных...выше писал

у меня меньше лэндер и МОБ, оба используют одну и ту же компонентную базу и ЖРД, вам я предлогаю единый водородный одноступенчатый лэндер, одноразовый в первых миссиях и многоразовый в будущем. 

Leonar пишет:
Опять сумбур...даже разбираться не хочется

Вы требуете подробностей, когда я их даю вы пишете что не хотите разбираться, что тут сказать...

Leonar пишет:
Как вы умудряетесь с 75на ноо посадить на луну 13...14?

еще раз
РБ 49 т (Мсух=5т) с ДУ с УИ 475 с конечная масса связки на ОЛО 31 т,  ХС= 4150 м/с, масса ЛПК 26 т (ракетной ступени 3т заправка 10т ЖК/ЖВ, масса ПГ 13 т) ХС=2230 м/с    ВСЕ одноразовое 
Для пилотируемой миссии: масса лэндера на ОЛО 21 т (кабина экипажа 4 т, 3 т ракетная ступень, заправка 12 т ЖК/ЖВ + 2 т груза на поверхность) масса на поверхности  13 т, затраты ХС =2200 м/с, масса взлетная 11 т включая заправку 4 т.

[Leonar]

Pretiera пишет:
орбитальная ступень РН на что? она выводит на порковочную орбиту.

Бочка сама по себе балтаться будет?
Маневровых нет?
Энергетики топливо хранить нет?
Стыковочных агрегатов нет?
Су этим всем управлять нет?

[Leonar]

Pretiera пишет:
Вы требуете подробностей, когда я их даю вы пишете что не хотите разбираться,

Хочу разобраться
Вы все сумбурно пишите
И часто меняете то там то сям...
Сколько у вас штук элементов в програме?
Как я списочек по пунктам напишите пожалуйста

[Leonar]

Pretiera пишет:
у меня меньше лэндер и МОБ, оба используют одну и ту же компонентную базу и ЖРД

Тоже самое я могу сказать и про свои отлетную ступень, посадочную ступень, взлетную ступень

[Leonar]

Ну раз вы не можете
Попробую сам, поправите если что
Элементы Pretiera,
1. рн 35на ноо? Или мркс на 35т ноо
2. Бочка для заправки с 32 т топлива
3. Модуль орбитальной заправочной станции
4. Энергетический модуль заправочной станции
5. Посещаемый людьми..ладно типа есть уже
5. Птк л
6. Многоразовый взлетнопосадочный модуль пилотируемый
7. Одноразовая посадочная ступень
8. Межорбитальный буксир
9. Заправочный модуль лунной орбитальной станции
10. Энергетический модуль лос
11. Жилой и стыковочные модуль лос
12. Модуль станции лунной начальный
13. Кран трактор луноход унифицированное шасси
14. Надувной модуль базы
Ничего не забыл?

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

35    сразу мимо!

[Leonar]

Артём Сухоев пишет:
35 сразу мимо!

Вы таки об чем?

[Pretiera]

[TH]Цитата[/TH]

Leonar пишет:  Сколько у вас элементов в программе

Давай еще раз определимя... 
Мое 
1. Рн на 75т 
2. Отлетная ступень к л1 или к оло 
3. Посадочная ступень на поверхность луны 
4. Взлетная ступень до оло или л1 
5. Пилотируемая кабина для возврата с поверхности до оло или л1 
6. Птк л 
7. Унифицированная бочка с сжо для базы 
8. унифицированное шасси для луноходов 
9. Беспилотная капсула для возврата на землю образцов

моя программа в рамках первого этапа (ЛБ на 4 человек)
1. РН 35 т. (опционально 55-60 т, в случае МРКС и 75 в случае вашего 35 тонника) разработки в рамках ЛП не требует
2. Многоразовый Орбитальный Корабль (расходные бочки входит в комплекс, так же как бочка входит в РБ)
3. Многоразовый Лунный Корабль, оба имеют одни и те же ЖРД (кроме соплового насадка) арматуру, борт.
4. Унифицированная кабина экипажа, массой 5-4 т на базе ВА ПТК (без агрегатного модуля и ДУ ракетной посадки) используется и в МОК и в МЛК (только без ТЗЩ) одна и та же
5. платформа обслуживания МОК/МЛК из стандартных элементов ОС (объем дополнительной разработки не большой) два комплекта - один в составе ОС, один в Л1
6. модуль базы, унифицированный. но это фигня, для базы потребуется куча всякого железа, обитаемые объемы в массе которого будут иметь процентов 20% всего. В частности этих модулей нужно всего штуки 4.
7. шасси не унифицировать полностью нужно 
- легкое колесное, для ровера-кабриолета и дронов
- среднее колесное, для герметичных экспедиционных луноходов, грузовых платформ.
- тяжелое для лундозеров (можно на базе среднего с более широкими колесами и баластировкой)

[Pretiera]

Leonar пишет:
Бочка сама по себе балтаться будет?
Маневровых нет?
Энергетики топливо хранить нет?
Стыковочных агрегатов нет?
Су этим всем управлять нет?

Все что нужно есть на орбитальной ступени РН, в тичение суток бочку заберет Паром, либо манипулятор ОС перестыкует (если РН выводит ПН непосредственно к ОС)

Leonar пишет:
Тоже самое я могу сказать и про свои отлетную ступень, посадочную ступень, взлетную ступень

не можешь, РБ же у вас водородный, а от водородных лэндеров хочешь отказаться, хотя я тебе и доказываю, что как раз не надо, водородный будет одноступом, доставит больше груза и легко станет многоразовым на втором этапе ЛП

[Leonar]

Pretiera пишет:
в тичение суток бочку заберет Паром, либо манипулятор ОС перестыкует (если РН выводит ПН непосредственно к ОС)

Вот именно что рн этим не занимается...автономности у нее маловато
А чтоб к ос подойти надо кучу манипуляций совершить и потратить несколько сот кг топлива
См. Сближение перед стыковкой

[Leonar]

Pretiera пишет:
водородных лэндеров хочешь отказаться, хотя я тебе и доказываю, что как раз не надо, водородный будет одноступом, доставит больше груза и легко станет многоразовым на втором этапе ЛП

Я бы сделал водородными...
Но жизнь водородного бака коротка...водород имеет свойство утекать...
Поэтому и ваши водородные лендеры скептически смотрятся...к сожалению

[Leonar]

Pretiera пишет:
объем дополнительной разработки не большой)

И вот такие слова тоже не подойдут...честнее надо :-)
Я же не говорю, что в качестве взлетной  и посадочной мы возьмем рб фрегат какойнить,
А  качестве отлетной ступени разрабатываемый квтк
Кстати
Вот для отлетной ступени не нужны причиндалы для сближения и стыковки...это может быть частью рн

[Leonar]

и кстати криогенное топливо еще никто в космосе не перекачивал...
Но во втором этапе и у меня потребуется

[Pretiera]

Leonar пишет: 
По схеме миссий
Грузовые в один конец
75т рн + отлетная + посадочная + модуль или луноход
Прямая посадка
Пилотируемые
1. 75т рн + отлетная + посадочная + взлетная + кабина
Взлет, отлет, ожидание на оло или л1 посадочная + взлетная + кабина
2. 75т рн + отлетная + птк л
Взлет, отлет, стыковка на оло или л1, переход экипажа в кабину

3. Посадка кабина + взлетная ступень
4. Взлет кпбины,стыковка с птк
5. Птк улетает к земле...

Схема миссий моей ЛП при многоразовом использовании (есть расходные миссии в конце ресурса МОК/МЛК и на первом этапе отработки и развертывания инфраструктуры)

Пилотируемые 
1 - на ОНО:  МОК+кабина+5 т груза +15-16 т заправка баков МОК+2 бочки. Всего два пуска РН35 с бочками и пуск РН35 с ПТК (12 т многоразовая капсула и 20-23 т груза в багажнике, включая 15 т топлива)


2 - в Л1 МЛК+кабина(лунная версия)+4-5 т груза + заправка, (у нас на Л1 бонусом два бака весом по 1,5т для будущих применений)  в 5 т можно поместить почти все что нужно (ресурсный модуль, узловой модуль ЛБ, луноход, научное оборудование, батарею и т.д.)
3 - МОК после возвращения экипажа отлетает к Земле, гасит излишек скорости аэроторможением и выходит на орбиту ОС
Грузовые
1 -на ОНО МОК+груз 15т +16т заправка баков МОК + 2 бочки. Всего два пуска РН35 и пуск РН35 с транспортным контейнером (бочка на 15 т топлива и 15 т груз)

2 - в Л1 МЛК+груз 15т + заправка, если МЛК в один конец (исчерпание расчетной кратности) то можно спустить 18-19 т груза. если и МОК летит в один конец то на Луну можно посадить 21 т
3 - МОК  отлетает к Земле, гасит излишек скорости аэроторможением и выходит на орбиту ОС

[Pretiera]

Leonar пишет:
Вот именно что рн этим не занимается...автономности у нее маловато

почему нет,  + сутки автономности это немного, тем более если это многоразовый орбитальный блок МРКС

Leonar пишет:
А чтоб к ос подойти надо кучу манипуляций совершить и потратить несколько сот кг топлива
См. Сближение перед стыковкой

Орбитальный блок РН вполне точно может выйти к ОС, с современными СУ, расходы топлива будут минимальными. конечно пуски для таких грузов можно проводить только в узкие пусковые окна.

Leonar пишет:
Я бы сделал водородными...
Но жизнь водородного бака коротка...водород имеет свойство утекать...

во первых это вам не мешало делать тяжелый ЛПК на водороде. во вторых задача космонавтики расширять влзможности, и прогресс не стоит на месте. в третьих на ЛБ на тележке к лэндеру можно подкатить регенератор, для многоразовых же систем  на орбите проблема решается станциями, вне станций они находятся ограниченное время..

[Leonar]

Pretiera пишет:
почему нет,+ сутки автономности это немного

У рн минуты автономности

[Leonar]

Pretiera пишет:
Орбитальный блок РН вполне точно может выйти к ОС

Хоть одну рн назовете которая сама к ос летит?
Обычно это уже кк

[Leonar]

Pretiera пишет:
в третьих на ЛБ на тележке к лэндеру можно подкатить регенератор,

Шо за девайс?
Будем ловить улетучивающиеся атомы водорода через стенки баков и пихать их обратно?

[Leonar]

Поэтому водородный многоразовый взлетопасаденец должен появиться только после водороднокислородного завода на поверхности луны...
И летать по схеме заправился...сразу в л1. Там ждет птк, стыковка, перегрузились и сразу обратно...

Или в марсианской или остероидной миссии
В л1 строится корабь
На луне строятся баки
Заправка на луне баков комплекс взлетает стыковка, монтаж баков
Корабь впуть:-)