Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Павел73 пишет:

Филипок пишет:
Почему у меня возникло охлаждение к проекту ИТЭР и его дальнейшим производным?
.....

А у меня просто растёт подозрение...

Чую опровергателя.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Неодим. А ещё кобальт, медь

Ну, ни кобальт, ни медь проблемой пока слава богам, не являются - а то наши цивилизацию придется закрыть на переучёт или уж начинать добычу на астероидах и морском дне... Неодим - да. Но магниты и без него можно делать...

Мировые запасы меди - 

1600 млн.т

 http://libmetal.ru/cu/cu%201.htm

Потребление - где-то 24 млн. т в прошлом году:
 http://www.ereport.ru/articles/commod/copper.htm
1600 / 24 = 66 лет.     
Кобальт, запасы - 11 млн. т
 http://libmetal.ru/co/cobalt%201.htm
Потребление, 2011 г. - 72000 т.
 http://www.cmmarket.ru/markets/coworld.htm
11 000 000 / 72 000 = 152 г. Получше, конечно, но не сказать, чтобы особо.

Разумеется, и без них можно обойтись /обмотки и проводку - из алюминия/ и т.п. Но такие ветряки будут здорово проигрывать современным.

[pkl]

Татарин пишет:
Но тут ещё надо видеть очевидный трюк: в энергетику рано или поздно придёт сверхпроводимость, и в первую очередь она появится именно в ветряках. Уж очень большие выгоды по массе генератора (а эту массу нужно, однако, надёжно на мачту взгромоздить).
Считается, что от 10МВт турбины без сверхпроводников малореальны. Зато вот с ними 10МВт турбина побьёт по экономике любые более мелкие, и экономика ветряков вообще выйдет совсем на новый уровень.

Сверхпроводники же нынче - это богатый выбор лантаноидных матриц и всему любимый диборид магния.
В ЕС в программе 10МВт турбины сосредоточились именно на дибориде магния. И, кстати, итальянцы сильно (в 2015 году) оторвались от всего мира в производстве диборида, по статьям выходит, что проводки у них вообще офигительные.
И обещают цену в серии менее 0.5-1$/кА*м
Если такие вещи получатся как обещано и пойдут в серию, то вся крупная энергетика перейдёт на сверхпроводники. Выгоды очевидны: дешевизна, компактность, отсутствие водорода, ну и т.п.

Стоп, это как это у диборида магния отсутствие водорода?! :|

Однако! Такие сверхпроводники и термояду бы пригодились!

[Филипок]

Старый пишет:
А ещё не известно как сказывается на природе и климате глобальное нарушение циркуляции атмосферы от этих ветряков.

Лепет какой-то.... Так говорят агенты угольной, нефтегазовой, атомной энергетики, для которых влияние их производства на экологию - это ничего, терпимо... А вот нарушение циркуляции атмосферы от ветряков - это катастрофа.

pkl пишет:
А Вы представьте, если Вам надо запитать этими ветряками алюминиевый завод, допустим. Попробуйте, понатыкайте. Сколько их понадобится, кстати, м?

Перед ветряками этой задачи не стоит. Алюминиевые заводы питаются от гидростанций, ветряки подойдут для производства водорода и т. п.

pkl пишет:
Фишка термояда в том, что его можно сделать, в принципе, уже сейчас. Гибридник - так точно. И запитать алюминиевый завод без проблем!

"Подарки - в студию!". Ждем...

[Татарин]

Стоп, это как это у диборида магния отсутствие водорода?!  :|  

Однако! Такие сверхпроводники и термояду бы пригодились!

Ну не жидкий же водород же брать теплоносителем... 

Пригодились бы. На диборид магния очень много кто рассчитывает. Помимо высоких Тк и Вк у него еще замечательная стоимость, годная для очень больших проектов.
У него были серьезные проблемы с технологией. Сейчас технология там "порошок в трубе": напихиваем в металлическую трубку порошок и давим прессом.
Вот у этой технологии все не очень просто с критическим током, с формированием проводников сложной формы и работой под переменной механической нагрузкой. От теоретических возможностей самого MgB результат сильно отличается.
Но вот итальянцы изобразили, вроде,  в прошлом году нечто путное-годное...

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Единственное, Chilik, не согласен с Вами насчёт лёгкости масштабирования альтернативных источников энергии.

Павел, Вы просто не знаете термин "масштабирование".
Он имеет вполне формальный смысл.
И в этом смысле СБ и ветряки очень хорошо масштабируются в известных пределах.

Под термином "масштабирование" я понимаю наращивание мощности этих энергосистем. Так вот, с ним проблемы.

Вы, конечно, можете понимать под чем угодно что угодно.
Но лучше придерживаться общепринятой семантики слов и спец.терминов. Тогда будет меньше споров ни о чем.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
требующие редких химических элементов в довольно большом количестве

Поподробнее можно?

Вероятно, Павел имеет ввиду ниобий и тп, который используется для изготовления мощных постоянных магнитов, используемых в современных ветряках.
Не сказал бы, что это непреодолимая проблема.

Неодим. А ещё кобальт, медь.

А что, преодолимая? И как же?    Скажите, может, для токамаков сгодится.

Да, прошу прощения - неодим, конечно. Опечатался.

Преодолимая инженерно. Вы почему-то считаете, что любая существующая инженерная конструкция пребудет в веках неизменной.

ЗЫ Вся ваша жизнь окружена электродвигателями, которые есть ни что иное, как "генератор наоборот". Ими буквально набит ваш автомобиль (если ему не 40 лет), ваша квартира и офис. Как Вы думаете, сколько в этих двигателях неодима, кобальта и вообще постоянных магнитов? Ответ - скорее всего, нисколько.

[Alex_II]

pkl пишет:
Мировые запасы меди - 1600 млн.т http://libmetal.ru/cu/cu%201.htm Потребление - где-то 24 млн. т в прошлом году:
 http://www.ereport.ru/articles/commod/copper.htm
1600 / 24 = 66 лет.  

Слово "вторсырьё" вам что-то говорит? Медь, кстати, из металлолома извлекается хорошо...
Ну и за 66 лет можно начать добычу откуда угодно - хоть с океанского дна хоть с астероидов...

[Павел73]

pkl пишет:
Чую опровергателя.  

А реальность - не чуете?

Разговоры о термоядерной энергетике я слышу, сколько себя помню. И обещают ещё примерно столько же (как в сказке про ишака). Слишком долго идут эти разговоры. Установки строят всё больше, сложнее, мощнее и дороже. А ощутимых, заметных результатов всё нет и нет. Это даёт основания предполагать, что что-то тут не так. Где-то ошибка.

[Павел73]

pkl пишет:
А Вы представьте, если Вам надо запитать этими ветряками алюминиевый завод, допустим. Попробуйте, понатыкайте. Сколько их понадобится, кстати, м?

Фишка термояда в том, что его можно сделать, в принципе, уже сейчас. Гибридник - так точно. И запитать алюминиевый завод без проблем!  

А может лучше научиться добывать алюминий другими, менее энергозатратными способами?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
А ощутимых, заметных результатов всё нет и нет.

Есть. Правда эти результаты заметны физикам, а не журналистам... Да и денег на термояд тратится не то, чтоб много...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
А может лучше научиться добывать алюминий другими, менее энергозатратными способами?

А такие есть? Химический способ выделения люминия значительно затратнее электролиза...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Есть. Правда эти результаты заметны физикам, а не журналистам... Да и денег на термояд тратится не то, чтоб много...

Ну поживём - увидим. Если доживём.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Если доживём.  

А куда мы денемся-то?

[vlad7308]

pkl пишет:
Мировые запасы меди - 1600 млн.т http://libmetal.ru/cu/cu%201.htm Потребление - где-то 24 млн. т в прошлом году:
 http://www.ereport.ru/articles/commod/copper.htm
1600 / 24 = 66 лет.    
Кобальт, запасы - 11 млн. т
 http://libmetal.ru/co/cobalt%201.htm
Потребление, 2011 г. - 72000 т.
 http://www.cmmarket.ru/markets/coworld.htm
11 000 000 / 72 000 = 152 г. Получше, конечно, но не сказать, чтобы особо.

Через 50 лет лошадиный навоз покроет весь Лондон слоем в 3 метра

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Через 50 лет лошадиный навоз покроет весь Лондон слоем в 3 метра

А что, хороший был прогноз... Нынешние "зеленые" бы порадовались...

[Павел73]

Alex_II пишет:
А такие есть? Химический способ выделения люминия значительно затратнее электролиза...

Есть. Без электролиза и почти без химии. И не только алюминий. Но - в лабораторном масштабе    ... А в промышленном - никому не интересно: старые технологии работают, деньги и так идут, в новые исследования вкладываться жаба давит, а автору - уже девятый десяток... Не побегаешь, не докажешь никому ничего.

Изобретателю важно знать: до его изобретения никому нет дела, всем наплевать. Это не хорошо и не плохо, это реальность; точно так же и этому изобретателю наплевать на чужие изобретения, если они не пересекаются с его деятельностью. Поэтому, если он хочет, чтобы его изобретение работало, он должен САМ везде бегать и доказывать, САМ зарабатывать деньги на продолжение своих работ и САМ их вести. Но когда ему уже 82, никто не будет с ним связываться и финансировать, даже если его изобретении есть зерно. Просто по причине возраста.

Вот такой вот люминий... :cry:

[vlad7308]

Павел73 пишет:

Alex_II пишет:
А такие есть? Химический способ выделения люминия значительно затратнее электролиза...

Есть. Без электролиза и почти без химии. И не только алюминий. Но - в лабораторном масштабе    ... А в промышленном - никому не интересно: старые технологии работают, деньги и так идут, в новые исследования вкладываться жаба давит, а автору - уже девятый десяток... Не побегаешь, не докажешь никому ничего.

Изобретателю важно знать: до его изобретения никому нет дела, всем наплевать. Это не хорошо и не плохо, это реальность; точно так же и этому изобретателю наплевать на чужие изобретения, если они не пересекаются с его деятельностью. Поэтому, если он хочет, чтобы его изобретение работало, он должен САМ везде бегать и доказывать, САМ зарабатывать деньги на продолжение своих работ и САМ их вести. Но когда ему уже 82, никто не будет с ним связываться и финансировать, даже если его изобретении есть зерно. Просто по причине возраста.

Вот такой вот люминий...  :cry:  

Хм. Реально работающий процесс, дающий возможность существенно снизить себестоимость производства алюминия, и "никому не интересно".  
А конкретнее можно?
Потому как в высоко-конкурентной среде такое конечно случается... Но редко.

[Chilik]

Павел73 пишет:
... Установки строят всё больше, сложнее, мощнее и дороже. А ощутимых, заметных результатов всё нет и нет. ...

Самый большой нынешний токамак JET в Великобритании начал проектироваться где-то примерно в 1973 году. Точно цифру не помню, плюс-минус год. Дата есть в книжке John Wesson про токамаки, но она не под рукой. Непосредственно строительство велось в 1978-1982 гг., с 1983 ведутся эксперименты. Все остальные токамаки, в том числе и построенные позднее, были более дешёвыми. И за исключением японского JT-60U, ещё и более мелкими. Следующей по масштабу установкой после JET будет ИТЭР. ИТЭР. Будет. Когда общество профинансирует его строительство. Году в 2025 или позже. Через 40+ лет после JET. Потому что даром только птички поют, за всё остальное нужно платить. Рабство и работу за еду как бы уже давно отменили. А платить общество не хочет, оно только ноет, что ему кто-то когда-то что-то пообещал. Что, кто и когда? И обещали ли то, что всё появится само собой, даром и без финансирования?
Так вот, JET увеличил мощность термоядерной реакции по сравнению с установками предыдущих поколений примерно в 16 000 раз, с примерно 10 кВт до 16 МВт. Это заметный результат или нет? ИТЭР должен увеличить мощность ещё в 30 раз. Это будет заметным результатом или нет?
Меня радуют уважаемые эксперты, которых улучшение технических параметров двух последовательных поколений в 10 000 раз вгоняет в печаль. Вы можете привести любой другой пример человеческих достижений, которые развиваются с подобной скоростью?

[Павел73]

vlad7308 пишет:

А конкретнее можно?

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11004.html