Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

opinion

Цитата: SONY от 03.09.2024 00:16:33Потенциальный барьер реакции синтеза в изотопах водорода - порядка 150 кэВ. А проекты термоядерных реакторов строят в расчёте на температуру плазмы 10-15 кэВ, т.е. на порядок ниже. Не задумывались, как же оно так получается?..
Благодаря хвосту Максвелла.
There are four lights

vlad7308

Цитата: opinion от 04.09.2024 08:01:55
Цитата: SONY от 03.09.2024 00:16:33Потенциальный барьер реакции синтеза в изотопах водорода - порядка 150 кэВ. А проекты термоядерных реакторов строят в расчёте на температуру плазмы 10-15 кэВ, т.е. на порядок ниже. Не задумывались, как же оно так получается?..
Благодаря хвосту Максвелла.
мне это тоже первое пришло в голову
это оценочное суждение

Димитър

Цитата: nonconvex от 02.09.2024 17:12:29наконец то, кто-то сможет объяснить, какова роль туннельного эффекта в реакции синтеза?
Изначальный вопрос был про рввновесие в недрах звёзд. К этому вопросу тунельный эффект АБСОЛЮТНО НИКАКОЕ отношение не имеет. Здесь все просто: Увеличывается скорость реакции -  взростает температура и давление. Взросло давление - звезда слегка расширяется и  температура падает с давлением. Реакция замедляется. 

SONY

Цитата: opinion от 04.09.2024 08:01:55Благодаря хвосту Максвелла.
Вот зависимость сечения реакций от энергии (не температуры, где есть "хвост", а именно энергии) сталкивающийся частиц (взято тут):
Вы не можете просматривать это вложение.
как не сложно заметить, реакции идут при энергиях намного ниже потенциального барьера.

pteros

Цитата: Димитър от 04.09.2024 11:59:11... Увеличывается скорость реакции -  взростает температура и давление. Взросло давление - звезда слегка расширяется и  температура падает с давлением. Реакция замедляется.
Да, возможно, давление играет решающее значение, так как позволяет сместить электронные оболочки атомов ближе к ядру. Например, мюонный катализ также позволяет ядрам атомов быть ближе друг к другу, что позволяет пи-мезонам вылететь без распада на большее расстояние из ядра и сыграть на объединение ядер. Кинетическая энергия ядер также способствует их сближению, особенно, если векторы скорости складываются.
Что день грядущий нам готовит?

vlad7308

Цитата: pteros от 04.09.2024 14:21:54сместить электронные оболочки атомов ближе к ядру.
электронные оболочки при десятках млн градусов?
это оценочное суждение

pteros

Цитата: vlad7308 от 04.09.2024 14:39:20
Цитата: pteros от 04.09.2024 14:21:54сместить электронные оболочки атомов ближе к ядру.
электронные оболочки при десятках млн градусов?
То, что на них нет электронов, не означает, что их не существует как энергетических уровней. Тем более, что свободные электроны тоже имеют разные энергии.
Что день грядущий нам готовит?

SONY

Цитата: pteros от 04.09.2024 14:44:35То, что на них нет электронов, не означает, что их не существует как энергетических уровней. Тем более, что свободные электроны тоже имеют разные энергии.
Свободные электроны не имеют энергетических уровней. У них сплошной спектр.
Давление имеет решающее значение по одной простой причине: давление определяется скоростью и частотой столкновения частиц. Увеличение скорости повышает вероятность реакции при каждом столкновении (конечно, при очень больших энергия возникает обратная ситуация, но таких энергия в нормальных звёздах не бывает). Увеличение частоты столкновений - тут вообще очевидно, что реакция пропорционально быстрее идёт. Вот и получается, что интенсивность термоядерной реакции напрямую определяется давлением.

algol5720

Цитата: Chilik от 01.09.2024 08:53:49
Цитата: algol5720 от 27.08.2024 10:28:56Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.
Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?
Астрофизики...

algol5720

Цитата: Димитър от 02.09.2024 14:06:22
Цитата: Chilik от 01.09.2024 08:53:49
Цитата: algol5720 от 27.08.2024 10:28:56Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.
Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?
Как раз в звездах все понятно. Но это нам никак не помогает.
На обывательском уровне,да согласен,но все зависит от уровня компетенции. 

nonconvex

#3130
Цитата: Димитър от 04.09.2024 11:59:11
Цитата: nonconvex от 02.09.2024 17:12:29наконец то, кто-то сможет объяснить, какова роль туннельного эффекта в реакции синтеза?
Изначальный вопрос был про рввновесие в недрах звёзд. К этому вопросу тунельный эффект АБСОЛЮТНО НИКАКОЕ отношение не имеет.
Начнем с того, что без туннельного эффекта мы бы тут с вами не сидели, Энергии ядер нужно добавить минимум три порядка чтоб преодолеть кулоновские силы отталкивания и запустить реакцию синтеза. Вопрос однако был в другом - насколько туннельный эффект внутри звезд соответствует модельно рассчитанному, и какова черт возьми его природа?

nonconvex

Цитата: algol5720 от 04.09.2024 21:55:09
Цитата: Chilik от 01.09.2024 08:53:49
Цитата: algol5720 от 27.08.2024 10:28:56Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.
Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?
Астрофизики...
Филолухи - народ речистый!

nonconvex

Цитата: Димитър от 04.09.2024 11:59:11
Цитата: nonconvex от 02.09.2024 17:12:29наконец то, кто-то сможет объяснить, какова роль туннельного эффекта в реакции синтеза?
Изначальный вопрос был про рввновесие в недрах звёзд. К этому вопросу тунельный эффект АБСОЛЮТНО НИКАКОЕ отношение не имеет. Здесь все просто
Вы наверное из черной дыры (ЧД)  почерпнули знания, о связи квантовой физики и гравитации. Теперь вы знаете все, теперь вы бог.

Виктор Левашов

Цитата: nonconvex от 04.09.2024 23:31:12знания, о связи квантовой физики и гравитации
Интересно.
Даже сама фраза гипнотизирует.

Виктор Левашов

Цитата: algol5720 от 04.09.2024 21:55:09
Цитата: Chilik от 01.09.2024 08:53:49
Цитата: algol5720 от 27.08.2024 10:28:56Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.
Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?
Астрофизики...
А я думал, астрофизики — народ не однородный и понимают по-разному.

SONY

Цитата: nonconvex от 04.09.2024 23:18:40какова черт возьми его природа?
Вам уже было чётко отвечено, какова его природа.
Если вы отказываетесь разбираться в квантовой механике, то нечего повторять свои вопросы о ней.

nonconvex

#3136
Цитата: SONY от 05.09.2024 05:31:13
Цитата: nonconvex от 04.09.2024 23:18:40какова черт возьми его природа?
Вам уже было чётко отвечено, какова его природа.
Если вы отказываетесь разбираться в квантовой механике, то нечего повторять свои вопросы о ней.
Вы не видите разницы между математикой и физикой. Квантовая механика базируется на наборе постулатов, природа которых неизвестна. Но вы упорно повторяете одну и ту же мантру, тыча математической формулой выведенной из этих постулатов, воображая что понимаете суть явления.
По поводу понимания квантовой механики хорошо высказался Фейнман: "I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics. ".
Понять ее на нашем сегодняшнем уровне невозможно, ее можно принять как данность. Но возможно у вас другая точка зрения.
По поводу же математики отлично высказался Фон Нейман.
"Young man, in mathematics you don't understand things. You just get used to them.". Поразмышляйте.

opinion

Цитата: nonconvex от 05.09.2024 06:04:20По поводу понимания квантовой механики хорошо высказался Фейнман: "I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics. ".
Наверно, он не знал о вас. Вы же собирались нам всё объяснить, не так ли?
There are four lights

opinion

Цитата: nonconvex от 05.09.2024 06:04:20По поводу же математики отлично высказался Фон Нейман.
"Young man, in mathematics you don't understand things. You just get used to them.". Поразмышляйте.
Давайте поразмышляем. Предположим, у меня есть два яблока и мне дали ещё два. Можно ли объяснить на более глубоком уровне понимания, чем математика, почему у меня стало четыре яблока? Или их не четыре, а просто я привык так думать?
There are four lights

heingeiv

Цитата: opinion от 05.09.2024 07:07:26
Цитата: nonconvex от 05.09.2024 06:04:20По поводу же математики отлично высказался Фон Нейман.
"Young man, in mathematics you don't understand things. You just get used to them.". Поразмышляйте.
Давайте поразмышляем. Предположим, у меня есть два яблока и мне дали ещё два. Можно ли объяснить на более глубоком уровне понимания, чем математика, почему у меня стало четыре яблока? Или их не четыре, а просто я привык так думать?
Говорят, у Расселла с Уайтхедом заняло примерно 378 страниц математических выкладок доказать, что 1+1=2. Так что размышление может затянуться )