Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: pteros от 06.09.2024 22:40:18Вопрос чей это спектр? Частицы или еë окружения? Если частицы, то она должна поглощать и излучать соответствующие длины волн.  При этом должна иметь соответствующую структуру и находиться в локализации не позволяющей еë огибать.
Энергетический спектр непрерывный - это означает что энергия частицы меняется не дискретно, а непрерывно. 
О чем вообще спор? Погуглите по словам

Энергетический спектр свободно движущейся частицы

и первая же ссылка гласит:
ЦитироватьСвободное движение частицы 
в тех случаях, когда частица находится в области пространства, где действующие на нее силы равны нулю (свободное движение), энергия частицы может принимать любые значения. Энергетический спектр свободно движущейся частицы непрерывный.
Live and learn

opinion

Цитата: nonconvex от 06.09.2024 20:51:04
Цитата: opinion от 06.09.2024 19:51:34Не уверен насчёт понимания, но в демагогии вы достигли нового уровня.

Вернитесь к яблокам, Дем-а-гог.
Вы, похоже, вернулись к составлению случайных комбинаций из ранее встречавшихся слов. Тот же алгоритм, что у птероса.
There are four lights

SONY

Цитата: pteros от 06.09.2024 11:11:08Есть энергетические уровни вакуума. Есть вакуум электромагнитный(межатомный), внутриатомный(смешанный адронно-электромагнитный), внутриядерный(адронный), ложный.
И много других умных слов... А по делу - по делу у вас полный нуль, ни одной ссылки на публикации про уровни в термоядерной плазме.

SONY

Цитата: Димитър от 06.09.2024 16:13:58А можете сказать, какое сечение нужно для достаточного энерговыдкления, чтобы реактор функционировал экономически эффективно?
Нет никакого конкретного сечения, при котором реактор становится эффективным.
Всё определяется балансом между мощностью тепловыделения в плазме и потерями плазмой тепла. С ростом температуры возрастают как сечение, а с ним и тепловыделение, так и потери тепла. Так что нам нужно найти компромисс, температуру, при котором и сечение уже достаточно большое, и потери ещё не слишком велики. Наилучший компромисс зависит от того, какую технологию удержания плазмы мы применяем.
Например, у токамаков есть ограничение по давлению плазмы: если мы нагреваем плазму сильнее, то она не только быстрее теряет энергию, но ещё нам нужно снижать её плотность, а меньшая плотность даёт меньшую мощность термоядерных реакций... В результате энерговыделение реакции от температуры зависит вот так:
Вы не можете просматривать это вложение.
и, соответственно, оптимум находится где-то недалеко от максимума соответствующих кривых на этой картинке.
Но для инерциального удержания, к примеру, всё может быть иначе.

pteros

Цитата: SONY от 07.09.2024 00:31:15
Цитата: pteros от 06.09.2024 11:11:08Есть энергетические уровни вакуума. Есть вакуум электромагнитный(межатомный), внутриатомный(смешанный адронно-электромагнитный), внутриядерный(адронный), ложный.
И много других умных слов... А по делу - по делу у вас полный нуль, ни одной ссылки на публикации про уровни в термоядерной плазме.
Например в https://www.chem.msu.su/rus/teaching/semiochin1/all.pdf?ysclid=m0rpq24ysj433203521 есть схема плотности электронов и температуры плазмы в зависимости от условий её существования.
Вы не можете просматривать это вложение.
Что день грядущий нам готовит?

SONY

Цитата: pteros от 07.09.2024 09:00:12Например в https://www.chem.msu.su/rus/teaching/semiochin1/all.pdf?ysclid=m0rpq24ysj433203521 есть схема плотности электронов и температуры плазмы в зависимости от условий её существования.
И нет ничего о том, что энергия электронов в солнечном ядре дискретна!
Напротив, прописаны формулы для непрерывного спектра скоростей и энергий электронов.

pteros

#3166
Цитата: SONY от 07.09.2024 16:26:15
Цитата: pteros от 07.09.2024 09:00:12Например в https://www.chem.msu.su/rus/teaching/semiochin1/all.pdf?ysclid=m0rpq24ysj433203521 есть схема плотности электронов и температуры плазмы в зависимости от условий её существования.
И нет ничего о том, что энергия электронов в солнечном ядре дискретна! Напротив, прописаны формулы для непрерывного спектра скоростей и энергий электронов.
В который раз пишу, что ничего подобного я не утверждал. А писал про разные энергетические зоны поля, попадая в которые электрон устанавливает в них свое равновесие. То есть, например, находясь в атоме и перемещаясь с одной оболочки на другую электрон не излучает. Излучает энергетическое поле оболочки атома переводя виртуальные пространственноподобные фотоны, переносящие импульс в реальные фотоны различных серий. Но электрон испускает (не излучает, механизм соотношения неоределëнностей) и сразу же поглощает виртуальный фотон соответствующей оболочки в которой он находится, создавая виртуальную шубу и принимая соответствующую энергию.
Что день грядущий нам готовит?

Chilik

Цитата: nonconvex от 03.09.2024 06:05:22Так как же работает туннельный эффект, и можно ли снизить потенциальный барьер, каким то образом этим эффектом управляя?
А и не нужно снижать потенциальный барьер.
Нужно увеличивать вероятность подбарьерного прохождения и, тем самым, скорость реакции.
Там же в фолрмуле стоит интеграл пути по запрещённой области в показателе экспоненты со знаком минус.
В принципе идеи на эту тему были разного рода и некоторые из них выглядят достаточно любопытно.
Например, схема мюонного катализа. В двух словах так: в атоме водорода заменяем электрон на мюон. Мезоатом имеет в ~200 раз меньший размер по сравнению с атомом водорода. В мезомолекуле ядра оказываются достаточно близко, чтобы заметная реакция шла при комнатной температуре. В Вики есть статья по теме.
Короче, всё прекрасно, но нужны мюоны. Мюоны - дорогие в производстве по энергозатратам. В принципе они там работают катализатором и после реакции синтеза формируют следующий мезоатом. И так, пока не распадутся. Чтобы всё срослось по бухгалтерии, каждый мюон должен поспособствовать многим реакцияи синтеза (в Вики написано 10 тысяч). В экспериментах достигнуто примерно 100 и, если правильно понимаю, на этом всё заглохло, потому что нет идей, что можно сделать принципиально лучше.

pteros

Возможно, как-то  совместить фабрику мю-мезонов и токамак с тем, чтобы провести инжекцию этих частиц в плазму. Но установка может получиться ещë дороже.
Что день грядущий нам готовит?

SONY

Цитата: pteros от 09.09.2024 06:45:32Возможно, как-то  совместить фабрику мю-мезонов и токамак с тем, чтобы провести инжекцию этих частиц в плазму.
Возможно, но абсолютно бессмысленно.
И если бы вы вместо написания потока случайных "умных слов" попробовали бы разобраться в вопросе, то сами поняли бы, почему.

cross-track

Цитата: pteros от 07.09.2024 19:11:08
Цитата: SONY от 07.09.2024 16:26:15
Цитата: pteros от 07.09.2024 09:00:12Например в https://www.chem.msu.su/rus/teaching/semiochin1/all.pdf?ysclid=m0rpq24ysj433203521 есть схема плотности электронов и температуры плазмы в зависимости от условий её существования.
И нет ничего о том, что энергия электронов в солнечном ядре дискретна! Напротив, прописаны формулы для непрерывного спектра скоростей и энергий электронов.
В который раз пишу, что ничего подобного я не утверждал. А писал про разные энергетические зоны поля, попадая в которые электрон устанавливает в них свое равновесие. То есть, например, находясь в атоме и перемещаясь с одной оболочки на другую электрон не излучает. Излучает энергетическое поле оболочки атома переводя виртуальные пространственноподобные фотоны, переносящие импульс в реальные фотоны различных серий. Но электрон испускает (не излучает, механизм соотношения неоределëнностей) и сразу же поглощает виртуальный фотон соответствующей оболочки в которой он находится, создавая виртуальную шубу и принимая соответствующую энергию.
То, что вы пишите, относится к квантовой теории поля. Однако КТП применяется там, где без нее обойтись нельзя. Во многих других случаях ограничваются "обычной" квантовой механикой, чтобы не плодить лишние сущности. Кстати, в тексте ссылки, которую вы привели, нет ничего ни про виртуальные частицы, ни про шубы из таких частиц, нигде не применяются диаграммы Фейнмана, и т.п. И это вполне неплохой учебник по низкотемпературной плазме от Московского университета. Понятно, что на форумном уровне еще менее необходима КТП при обсуждении плазменных процессов. Так для чего нужно так все усложнять?
Live and learn

pteros

Так и вопрос был не простой, про преодоление потенциального барьера. Например, в лекциях Янина: https://portal.tpu.ru/SHARED/y/YANIN/academics/Tab1/lectures.pdf приводятся зоны идеальной и неидеальной квантовой плазмы(стр. 11), а также условия плазменных колебаний, стремящихся сжать плазму. Также выводится уравнение движения с использованием тензора давления (стр. 57-58).Вы не можете просматривать это вложение.
Что день грядущий нам готовит?

ОАЯ

"...Промышленные игроки, такие как Nucor, также делают ставку на то, что термоядерный синтез может стать способом производства низкоуглеродистой стали, поскольку компания инвестирует 35 миллионов долларов в Helion Energy, стартап, поддерживаемый исполнительным директором OpenAI Сэмом Альтманом..."

Это же слезы

"В период с 2012 по 2022 год число студентов, получивших степень бакалавра в области ядерной инженерии в США, сократилось на 25%, по данным Института науки и образования Ок-Риджа, и в 2022 году только 454 студента получили диплом в этой области."

"...численность рабочей силы в ядерной сфере во всем мире должна возрасти до четырех миллионов человек. В США эта цифра в настоящее время составляет около 68 000 человек, но должна вырасти до более чем 200 000, исходя из прогноза Министерства энергетики, согласно которому к 2050 году ядерная энергетика увеличится втрое..."

"Заработная плата также является еще одним привлекательным фактором для тех, кто приходит в отрасль. Данные Бюро статистики труда США показывают, что по сравнению с другими инженерными специальностями заработная плата в атомной отрасли уступает только инженерам-нефтяникам со средней зарплатой в 125 460 долларов."

В год? В месяц ? В неделю!!? Интересно же. И еще интересно, сколько отбирают налоги - те же 25 460 долларов?

Dulevo

35 миллионов - это от одного инвестора.
А всего Helion Energy уже собрало около 3-х миллиардов. Вполне достаточно чтобы закончить свою новую установку в конце этого года - начале следующего.

О результатах - получили/не получили положительный выход - узнаем где-нибудь в 25-м, ближе к концу года скорее всего.

ОАЯ

Для сталеплавильного процесса, наверное, менее затратный выход уже будет хорошо.

vlad7308

Может оно и не так уж плохо, что простого и дешёвого термояда никак не могут придумать :)
Если вдруг завтра придумают - человечество таааак встряхнёт, что мало никому не покажется :) текущие проблемы могут показаться тогда сущей чепухой.
это оценочное суждение

Dulevo

Следующие 10-20 лет будут веселые.

ИИ, роботы, термояд... 4-я индустриальная революция. (или уже 5-ая?)

nonconvex

Цитата: Dulevo от 12.09.2024 13:57:0035 миллионов - это от одного инвестора.
А всего Helion Energy уже собрало около 3-х миллиардов. Вполне достаточно чтобы закончить свою новую установку в конце этого года - начале следующего.

О результатах - получили/не получили положительный выход - узнаем где-нибудь в 25-м, ближе к концу года скорее всего.
Из коротенькой заметки о банкротстве, примерно как о Mars-One.

nonconvex

Цитата: ОАЯ от 12.09.2024 18:43:44Для сталеплавильного процесса, наверное, менее затратный выход уже будет хорошо.
Дарю идею, так и передайте Маску. Вместо пыльного Марса лететь на Меркурий. Там халявный термояд, вот где сталь можно поплавить, наверняка и с металлами хорошо.

ОАЯ

Цитата: nonconvex от 13.09.2024 02:42:12
Цитата: Dulevo от 12.09.2024 13:57:0035 миллионов - это от одного инвестора.
А всего Helion Energy уже собрало около 3-х миллиардов. Вполне достаточно чтобы закончить свою новую установку в конце этого года - начале следующего.

О результатах - получили/не получили положительный выход - узнаем где-нибудь в 25-м, ближе к концу года скорее всего.
Из коротенькой заметки о банкротстве, примерно как о Mars-One.
Не исключено. Полгода назад читал о сносе крупнейшего сталеплавильного завода и возведении нового в одном из городов на о. Мичиган. Причина - невозможность переоборудовать сталеплавильный завод  под автоматизированные процессы. И цена рентабельности была названа смехотворная. Так что, пока метания из-стороны в сторону. Но они это путь пройдут и тогда видно будет.