Управляемый термоядерный синтез

[Димитър]

https://3dnews.ru/1106877/v-kitae-sozdali-perviy-v-mire-termoyaderniy-reaktor-na-visokotemperaturnoy-sverhprovodimosti

На новом реакторе под названием HH70, размещённом в восточном районе Шанхая, будут проверены основные наработки, что позволит создать к 2027 году опытный реактор следующего поколения, а к 2030 году демонстратор термоядерной электростанции.

Выходит от ITER китайцы немного отстанут, а вот ДЕМО опередят !

[pkl]

Команда ИТЭР что-то почувствовала:

Представители госкорпорации «Росатом» и частного учреждения «Проектный центр ИТЭР» (организация «Росатома») приняли участие в очередном заседании Совета ИТЭР, которое прошло 19-20 июня в Штаб-квартире Международной организации ИТЭР (Сен-Поль-ле-Дюранс, Франция).

На заседании обсуждалась обновлённая стратегия развития (или «базовая линия»), нацеленная на максимально быстрый переход к эксплуатации мегаустановки в режиме полноценного термоядерного эксперимента при минимизации потенциальных рисков. Согласно документу, рассмотренному на заседании, необходимо отказаться от так называемой «первой плазмы», которая по проекту представляла собой краткосрочный тестовый импульс на малой мощности, и сконцентрировать усилия на полноценном эксперименте.

https://www.atomic-energy.ru/news/2024/06/21/146933

[Димитър]

необходимо отказаться от так называемой «первой плазмы», которая по проекту представляла собой краткосрочный тестовый импульс на малой мощности, и сконцентрировать усилия на полноценном эксперименте.

Чтоб бабах был максимальным ?

[pkl]

необходимо отказаться от так называемой «первой плазмы», которая по проекту представляла собой краткосрочный тестовый импульс на малой мощности, и сконцентрировать усилия на полноценном эксперименте.

Чтоб бабах был максимальным ?

Если будет бабах, то это будет хорошо - значит, реакция пошла. Но, я думаю, причина прозаичнее - деньги.

Стартапы нагоняют:
https://www.atomic-energy.ru/news/2024/06/21/146806

[algol5720]

необходимо отказаться от так называемой «первой плазмы», которая по проекту представляла собой краткосрочный тестовый импульс на малой мощности, и сконцентрировать усилия на полноценном эксперименте.

Чтоб бабах был максимальным ?

Если будет бабах, то это будет хорошо - значит, реакция пошла. Но, я думаю, причина прозаичнее - деньги.

Стартапы нагоняют:
https://www.atomic-energy.ru/news/2024/06/21/146806

Какая глубокая мысль...

[pkl]

algol5720, что с Вами случилось? Вы же, вроде, нормальный были, а теперь ютубами изъясняетесь. Да ещё бан схватили за оскорбление оппонента.

[vlad7308]

algol5720, что с Вами случилось? Вы же, вроде, нормальный были, а теперь ютубами изъясняетесь. Да ещё бан схватили за оскорбление оппонента.

предполагаю, что пьянство случилось. Судя по многим текстам. Помните Льва?

[Chilik]

Чтоб бабах был максимальным ?

Примерно так.
Целью этапа первой плазмы в предыдущих план-графиках была комплексная проверка основных инженерных систем ИТЭР: вакуум, криогеника, магнитная система, системы питания, системы управления и сбора данных и т.п. ЕМНИП, там планировался ток в плазменном разряде всего на уровне 100 кА - это меньше процента от проектного. Поэтому - просто включить машину, попробовать поднять поле и зажечь разряд, потом уронить скупую слезу и заняться исправлением выявленных косяков. Сейчас это всё отнесено на более поздний период. В космонавтике нынешний новый подход ИТЭРовцев известен по испытаниям Н-1. Просто дальше тянуть с завершением строительства уже политически невозможно.

[Dulevo]

China Outspends the U.S. on Fusion in the Race for Energy's Holy Grail - WSJ (archive.is)

Китай тратит 1.5 миллиарда на термоядерные проекты. В два раза больше чем США.
При этом у них в 10 раз больше ученых с Ph.d в физике и инженеринге.

При этом беззастенчиво копируют западные машины CFS, Tokomak Energy и Helion.

Похоже что китайцы не сомневаются что управляемый термояд возможен (и будет экономически конкурентен) И собираются стать первыми на рынке.

[pkl]

Обнадёживающие новости из США:

Используя реактор ядерного синтеза Madison Symmetric Torus, ученые впервые превысили предел Гринвальда в 10 раз. Это предел плотности, за которым плазма токамаков становится нестабильной, и который ранее был превышен только в 2 раза. Таким образом, эти результаты свидетельствуют о беспрецедентном увеличении плотности плазмы и могут иметь серьезные последствия для использования энергии термоядерного синтеза.
...40 лет назад физик Мартин Гринвальд определил предел плотности, за которым плазма токамака становится нестабильной. Предел Гринвальда выражается в соотношении между плотностью плазмы и произведением тока плазмы и ее размера. За десятилетия, прошедшие с момента его открытия, этот предел был превышен не более чем в 2 раза. Херст и его коллеги совершили большой прорыв, впервые превысив этот предел в 10 раз.

https://www.atomic-energy.ru/news/2024/08/01/148157

[pteros]

В сообщении про предел Гринвальда также говорится о температуре, которая недостаточна для критерия Лоусона. Конечно, можно попробовать добавить  мюонный или пионный катализ, вопрос только где взять эти частицы в достаточном количестве.

[pkl]

Так может, температуру потом поднимут? Тем более, что они сами не понимают, как это работает - значит, могут быть ещё какие-то неучтённые эффекты.

[Chilik]

Обнадёживающие новости из США:

Используя реактор ядерного синтеза Madison Symmetric Torus, ученые впервые превысили предел Гринвальда в 10 раз. Это предел плотности, за которым плазма токамаков становится нестабильной, и который ранее был превышен только в 2 раза. Таким образом, эти результаты свидетельствуют о беспрецедентном увеличении плотности плазмы и могут иметь серьезные последствия для использования энергии термоядерного синтеза.
...40 лет назад физик Мартин Гринвальд определил предел плотности, за которым плазма токамака становится нестабильной. Предел Гринвальда выражается в соотношении между плотностью плазмы и произведением тока плазмы и ее размера. За десятилетия, прошедшие с момента его открытия, этот предел был превышен не более чем в 2 раза. Херст и его коллеги совершили большой прорыв, впервые превысив этот предел в 10 раз.

https://www.atomic-energy.ru/news/2024/08/01/148157

Не ведитесь на политоту, приуроченную к какому-нибудь этапу финансирования.
Предел Гринвальда есть и прекрасно работает (портит жизнь) в токамаках. Смысл в том, что в установках типа токамак ток по плазме служит не только для её нагрева, но и обеспечивает стабилизацию и устойчивость плазмы.    Если плотность плазмы ниже предела - то всё хорошо. Если выше - то возникает постепенное вытеснение разрядного тока из периферийных областей плазмы к оси. Просто следствие того, что более холодная периферия плазмы имеет худшую проводимость. В плотной плазме периферия не успевает прогреваться той плотностью тока, которая там протекает. В какой-то момент шнур разряда становится слишком узким и возникает неустойчивость, которая всё убивает. Предел Гринвальда - чистая эмпирика, там даже в формуле используются размерные переменные (в мегаамперах и метрах). 
Установка MST  - это не токамак, а пинч с обращённым полем. Совсем другая система, а там совсем другие песни.
Можно гордиться, например, тем, что баскетболисты в одной игре забрасывают больше мячей, чем футболисты за сезон. Ну как-то так это со стороны выглядит.

[pteros]

Чтоб бабах был максимальным ?

Примерно так.
Целью этапа первой плазмы в предыдущих план-графиках была комплексная проверка основных инженерных систем ИТЭР: вакуум, криогеника, магнитная система, системы питания, системы управления и сбора данных и т.п. ЕМНИП, там планировался ток в плазменном разряде всего на уровне 100 кА - это меньше процента от проектного. Поэтому - просто включить машину, попробовать поднять поле и зажечь разряд, потом уронить скупую слезу и заняться исправлением выявленных косяков. Сейчас это всё отнесено на более поздний период. В космонавтике нынешний новый подход ИТЭРовцев известен по испытаниям Н-1. Просто дальше тянуть с завершением строительства уже политически невозможно.

План-графики до 35 года больше напоминают распил бюджета. Такое планирование без практических действий всë равно, что гадание на кофейной гуще. Даже атомный проект Советского Союза 43-49 годов 20 века занял меньше времени и это в условиях военного времени.

[Chilik]

Такое планирование без практических действий...

Возможно, мы по-разному понимаем слова "без практических действий".
Вот новое фото площадки ИТЭР сверху, слева направо расстояние чуть больше километра.
Большая часть из почти 400 тыс. тонн оборудования смонтирована, серьёзная задержка на два года произошла из-за переделки брака по двум позициям при сборке токамака. На фото метка 7А - это средняя секция криостата диаметром 30 м, 7В - это его крышка.

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372380.jpg

[pteros]

Практические действия это пуско-наладочные работы.

[Dulevo]

>>>> Даже атомный проект Советского Союза 43-49 годов 20 века занял меньше времени и это в условиях военного времени.

"Даже" - предпологает что тот проект был в худших условиях.
На самом деле - это было с точностью до наоборот.
Атомный проект имел один из наивысших приоритетов, и за ним присматривал 2-ой человек в государстве.
"В условиях военного времени" - означает что за ошибки расстреливали, поэтому никто не работал спустя рукава.

Теперь сравните с ИТЕР. Приоритет - где-то то во 2-ой сотне, финансирование - тоже. Руководит - не пойми кто, с не пойми какой ответственностью.

Вообще имеется какая-то закономерность нарастания энтропии в сроках исполнения больших государственных проектов. Что SLS в США, что ITER. В какой-то момент сроки исполнения проектов дорастут до сотен лет.

[vlad7308]

ТЯ проект оказался на пару порядков сложнее инженерно и научно. Сравнивать бессмысленно.

[Димитър]

ТЯ проект оказался на пару порядков сложнее инженерно и научно.

И вы надеетесь, что эти сверхдорогие и ненадежные устройства давали в будущем дешевую энергию !?  

[Dulevo]

Давать дешевую энергию будут другие устройства.