Управляемый термоядерный синтез

[vlad7308]

ТЯ проект оказался на пару порядков сложнее инженерно и научно.

И вы надеетесь, что эти сверхдорогие и ненадежные устройства давали в будущем дешевую энергию !?   

ну что поделаешь.. Паровые машины тоже когда то были сверхдорогие и ненадежные. Больше ста лет ушло на "доводку".

Так что да, надеюсь. Не это устройство конкретно, разумеется. Термояд вообще. Каким он будет в промышленном масштабе, я не могу предсказать.

[nonconvex]

Паровые машины тоже когда то были сверхдорогие и ненадежные. Больше ста лет ушло на "доводку".

Слабый аргумент. Паровые машины заработали практически сразу. Доводка заключалась в увеличении мощности, надежности и т.д. 

[algol5720]

Тут согласен. Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.Поэтому сравнивать паровые машины с управляемым синтезом с к больше 1 пока рановато...    

[vlad7308]

Аналогия - не аргумент в споре, а иллюстрация к тезису.

[algol5720]

Аналогия - не аргумент в споре, а иллюстрация к тезису.

Курица - потомок динозаврика,а иллюстрация общипанная тушка на витрине...

[Dulevo]

Возьмите для примера не паровую машину - а полеты людей.
Сколько лет люди бились прежде чем научились?
Братья Монгольфье - 1783. Первый полет братьев Райт - 1903. 
120 лет.

[nonconvex]

Возьмите для примера не паровую машину - а полеты людей.
Сколько лет люди бились прежде чем научились?
Братья Монгольфье - 1783. Первый полет братьев Райт - 1903.
120 лет.

Но при этом перед ними порхали птички, всем своим видом демонстрируя что и как нужно делать.

[pkl]

Так что да, надеюсь. Не это устройство конкретно, разумеется. Термояд вообще. Каким он будет в промышленном масштабе, я не могу предсказать.

Главная проблема термояда, которая видится лично мне - необходимость использования большого количества редких и, соответственно, дорогих элементов для строительства этих установок: вольфрам, ванадий, бериллий, ниобий, олово и т.д. Сейчас, пока их строят в единичном числе, это незаметно. А когда их начнут возводить сотнями и тысячами? При этом, судя по всему, срок службы этих приборов будет явно меньше, чем у ядерных реакторов. Просто из-за радиации.

[Chilik]

Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.

Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?

[Димитър]

Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.

Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?

Как раз в звездах все понятно. Но это нам никак не помогает. 

[nonconvex]

Мы даже до конца не понимаем механизм поддержания самостабильности термояда в ядрах звезд.

Тут напрашивается вопрос: "мы" - это кто конкретно?

Как раз в звездах все понятно. Но это нам никак не помогает.

Ну наконец то, кто-то сможет объяснить, какова роль туннельного эффекта в реакции синтеза?

[pteros]

Туннельный эффект скорее присущ реакциям распада ядер. При синтезе, если соблюдается критерий Лоусона, то есть если давление и температура позволяют преодолеть электрическое отталкивание, то ядра сближаются на расстояние на которых возникают обменные силы, которые при помощи пи-мезонов объединяют протоны и нейтроны, образуя новые стабильные ядра. При этом пионные оболочки, обладающие положительным адронным зарядом пи-мезонов, сливаются и удерживаются отрицательными адронными зарядами ядер протонов и нейтронов примерно так же, как объединяются электронные оболочки атомов в молекулах. При этом пионная валентность протона около 6 единиц, что подтверждается существованием изотопа водорода-7  с названием септий.

[nonconvex]

Туннельный эффект скорее присущ реакциям распада ядер. При синтезе, если соблюдается критерий Лоусона, то есть если давление и температура позволяют преодолеть электрическое отталкивание, то ядра сближаются на расстояние на которых возникают обменные силы, которые при помощи пи-мезонов объединяют протоны и нейтроны, образуя новые стабильные ядра.

Туннельный эффект существует вне зависимости от типа реакции. И фокус тут в том, что когда он таки срабатывает, вам не нужно достигать критерия Лоусона.

[SONY]

Туннельный эффект существует вне зависимости от типа реакции. И фокус тут в том, что когда он таки срабатывает, вам не нужно достигать критерия Лоусона.

Фокус в том, что туннельный эффект работает непрерывно, и критерий Лоусона написан с его учётом.
Потенциальный барьер реакции синтеза в изотопах водорода - порядка 150 кэВ. А проекты термоядерных реакторов строят в расчёте на температуру плазмы 10-15 кэВ, т.е. на порядок ниже. Не задумывались, как же оно так получается?..

[nonconvex]

Туннельный эффект существует вне зависимости от типа реакции. И фокус тут в том, что когда он таки срабатывает, вам не нужно достигать критерия Лоусона.

Фокус в том, что туннельный эффект работает непрерывно, и критерий Лоусона написан с его учётом.
Потенциальный барьер реакции синтеза в изотопах водорода - порядка 150 кэВ. А проекты термоядерных реакторов строят в расчёте на температуру плазмы 10-15 кэВ, т.е. на порядок ниже. Не задумывались, как же оно так получается?..

Именно об этом и задумываюсь. Так как же работает туннельный эффект, и можно ли снизить потенциальный барьер, каким то образом этим эффектом управляя?

[SONY]

Именно об этом и задумываюсь. Так как же работает туннельный эффект, и можно ли снизить потенциальный барьер, каким то образом этим эффектом управляя?

Туннельный эффект никак не влияет на потенциальный барьер. Строго наоборот: потенциальный барьер определяет вероятность туннельного эффекта.

[nonconvex]

Именно об этом и задумываюсь. Так как же работает туннельный эффект, и можно ли снизить потенциальный барьер, каким то образом этим эффектом управляя?

Туннельный эффект никак не влияет на потенциальный барьер. Строго наоборот: потенциальный барьер определяет вероятность туннельного эффекта.

Скажем так, они связаны. Так какова природа туннельного эффекта?

[SONY]

Скажем так, они связаны. Так какова природа туннельного эффекта?

Вы не смогли открыть Википедию?..

Туннельный эффект можно объяснить соотношением неопределённостей:
ΔxΔp⩾ℏ2,
оно показывает, что при ограничении квантовой частицы в пространстве, то есть увеличении её определённости по x, её импульс p становится менее определённым. Случайным образом неопределённость импульса Δp может добавить частице энергии для преодоления барьера. Таким образом, с некоторой вероятностью квантовая частица может проникнуть через барьер. Эта вероятность тем больше, чем меньше масса частицы, чем уже потенциальный барьер и чем меньше энергии недостаёт частице, чтобы достичь высоты барьера, средняя энергия проникшей частицы при этом останется неизменной.

[nonconvex]

Скажем так, они связаны. Так какова природа туннельного эффекта?

Вы не смогли открыть Википедию?..

Туннельный эффект можно объяснить соотношением неопределённостей:

Объяснить соотношением можно, но природу явления это не объясняет.
Прежде чем пытаться отвечать, и тем более совать в качестве ответа википедию, потрудитесь прочитать вопрос.

[opinion]

Скажем так, они связаны. Так какова природа туннельного эффекта?

Вы не смогли открыть Википедию?..

Туннельный эффект можно объяснить соотношением неопределённостей:

Объяснить соотношением можно, но природу явления это не объясняет.
Прежде чем пытаться отвечать, и тем более совать в качестве ответа википедию, потрудитесь прочитать вопрос.

У вас есть какое-то объяснение квантовой механики помимо формул?