Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

[RDA]

Космос вообще никому и ничего не должен.

А у человечества еще и  хваталки не доросли, чтобы подгрести под себя что-то материальное в космосе. При нынешнем индустриальном базисе вряд ли возможно что-то экономически выгодное кроме информационного обеспечения Земли из космоса (связь, навигация, метеорология,  ДЗЗ и т.п.).

При такой практике единственным "остродефицитным" ресурсом являются точки стояния на ГСО. Учитывая то, что спутники, использующие сходные или близкие частотные диапазоны, должны находиться на значительном удалении друг от друга. Тогда расстояние между спутниками позволяет разместить на ГСО не более 24-36 спутников близкого частотного диапазона. А для создания системы глобальной связи достаточно группировки из 4-х спутников.

Чтобы перешагнуть громадный барьер между информационной и материальной отдачей, нужны субъекты – концентраторы ресурсов (интеллектуальных и материальных) для подобной сверхзадачи.

Такими концентраторами, способными выделить такие ресурсы без особого для себя ущерба могли бы быть – это государства-сверхдержавы или же корпорации, которые бы подгребли под себя ресурсы, сравнимые со сверхдержавами.

В то, что туева куча микросубъектов потянет подобную задачу, верится не больше, чем в утверждение, что 150 тонн креветок – это эквивалент синего кита.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Одновременно потянуть и Марс

А причём тут Марс? Речь о Луне идёт, а отнюдь не о Марсе. И база на Луне нужна хотя бы уже потому, что границы человечества и его возможности должны расширяться. А не сужаться.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Не только нереальная, но совершенно бесполезная.

Абсолютно всё бесполезно поначалу. Как бесполезен был биплан братьев Райт, или паровоз Черепановых. Оценивать полезность создаваемого впервые (а лунная база - это то, что будет создано впервые) нужно с позиции завтрашнего дня, а не дня сегодняшнего.

[hlynin]

RDA пишет:
Тогда расстояние между спутниками позволяет разместить на ГСО не более 24-36 спутников близкого частотного диапазона.

Вы в курсе, что люксембургская SES в одной точке держит полсотни ИСЗ?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
А причём тут Марс? Речь о Луне идёт, а отнюдь не о Марсе. И база на Луне нужна хотя бы уже потому, что границы человечества и его возможности должны расширяться. А не сужаться.

Марс во столько же раз интереснее Луны, во сколько дальше. Границы человечества будут расширяться, речь о темпах. Каковы темпы за последние полвека? База на Луне отберёт ещё полвека. надо делать корабли, а не базы.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Абсолютно всё бесполезно поначалу. Как бесполезен был биплан братьев Райт, или паровоз Черепановых. Оценивать полезность создаваемого впервые (а лунная база - это то, что будет создано впервые) нужно с позиции завтрашнего дня, а не дня сегодняшнего.

Нет, нужно оценивать с позиций послезавтрашнего дня. Биплан, паровоз - это транспорт. Именно транспорт двигает цивилизацию. А базы - это те же пирамиды, на которые удивляются  тыщ лет. И всё на этом. Какой прогресс учинили создатели пирамид? Узнали ли они мир хотя бы в пределах Египта?

[Старый]

hlynin пишет: 
Вы в курсе, что люксембургская SES в одной точке держит полсотни ИСЗ?

Я не в курсе. Это какие? В какой точке? 

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:  И база на Луне нужна хотя бы уже потому, что границы человечества и его возможности должны расширяться. 

Границы человечества абсолютно никому ничего не должны.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:  Как бесполезен был биплан братьев Райт, или паровоз Черепановых. 

Полезность летательных аппаратов и транспорта с механическим двигателем была всем ясна задолго до их создания. 
А вот полезность лунной базы её фанатики почемуто никак не могут объяснить. Все объяснения сводятся к тому что по их мнению человечество им чтото должно. 

[hlynin]

Старый пишет:
Я не в курсе. Это какие? В какой точке?

Я пошутил, конечно, насчёт полсотни (это в нескольких точках). Но - по памяти в 19 град вост. торчат 4 Астры. минимум.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Я не в курсе. Это какие? В какой точке?    

Я пошутил, конечно, насчёт полсотни (это в нескольких точках). Но - по памяти в 19 град вост. торчат 4 Астры. минимум.

Тю! Четырьмя штуками никого не удивишь. Там гдето есть с десяток Хотбёрдов, в 13 восточной, чтоли.

[hlynin]

Старый пишет:
Тю! Четырьмя штуками никого не удивишь. Там гдето есть с десяток Хотбёрдов, в 13 восточной, чтоли.

Ну. Мне  неохота копаться, Я просто о том, что и точек стояния уже за сотню и в каждой точке можно хоть сотню держать.   Управлять только надо умеючи.

[Старый]

hlynin пишет:  Я просто о том, что и точек стояния уже за сотню и в каждой точке можно хоть сотню держать. Управлять только надо умеючи.

Проблема не в управлении а в частотном ресурсе.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Нет, нужно оценивать с позиций послезавтрашнего дня. Биплан, паровоз - это транспорт. Именно транспорт двигает цивилизацию. А базы - это те же пирамиды, на которые удивляютсятыщ лет. И всё на этом. Какой прогресс учинили создатели пирамид?

Ну это уже, извините, демагогия: это, мол, то, а то - вот это. Потому что мне, видите ли, так хочется.
Ни биплан, ни паровоз, считая на момент создания, ни единой минуты не были транспортом. А были техническими моделями из которых спустя годы, путём кропотливой работы, появились транспортные средства.
А базы на Луне - не пирамиды, а новые формы человеческой деятельности, без развития которых будущее не наступит. Останется вечно настоящее.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
А вот полезность лунной базы её фанатики почемуто никак не могут объяснить. Все объяснения сводятся к тому что по их мнению человечество им чтото должно.

По-моему полезность лунной базы её отрицатели принципиально не желают понимать. Всё сводится к тому, что человечество что-то должно исключительно им и больше никому.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Границы человечества абсолютно никому ничего не должны.

Не должны, но обязаны.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну это уже, извините, демагогия: это, мол, то, а то - вот это. Потому что мне, видите ли, так хочется.

Нет, именно транспорт двигал прогресс. И биплан с паровозом - транспорт, эмбрион нового вида транспорта. Как  и ракета. База - стационар - она даёт очень ограниченный обзор мира. Кто лучше знает Землю - земледельцы или кочевники? Домоседы или путешественники?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
По-моему полезность лунной базы её отрицатели принципиально не желают понимать. Всё сводится к тому, что человечество что-то должно исключительно им и больше никому.

Ресурсы не позволят распыляться. 30 лет МКС - это великая удача, но если бы Россия и США не договорились, не было бы и этого. Полезность нового - кто спорит. Ресурсов на большее не хватит. В ближайшие 50 лет за пределы СД Земли не выйдут

[ОАЯ]

Инициатор движухи США. А что, если им Луна только как дополнительный бонус. Например, самое ценное - это станция на орбите Луны. Наверное, оттуда легко охранять геостационарный район? Если бы у вас были сверхсекретные спутники на геостационарной орбите и вблизи нее, то обитаемая станция была бы полезна — модернизировать платформы, ремонт, охрана, оборона, уничтожение/демонтаж после работы этих самых спутников...

[Кубик]

ОАЯ пишет:
Если бы у вас были сверхсекретные спутники на геостационарной орбите и вблизи нее, то обитаемая станция была бы полезна — модернизировать платформы, ремонт, охрана, оборона, уничтожение/демонтаж после работы этих самых спутников...

Оная станция - на привязанной к Луне орбите - и геостационар... Ну-ну..Это как же оттуда постоянно отслеживать  объект на ГСО и тем более физически добираться к нему?