Ангара-А5В

[Штуцер]

Есть.    Пока не понятно (лично мне), соответствует она ТЗ или нет.
С технической стороны аргументы Старого не имеют веса - он не знает конструкции и не владеет математическим инструментом. Доводы Дмитрия В для меня много убедительнее.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Проектирование Ангары началось, когда никакого Протона-М не было, и военные нагрузки выводились Протоном-К.
Вы к 11К25 тоже имели претензии за то, что в 1-п пуске она вывела не более 80 т при декларированных 98?

Т.е. хруники модернизировали Протон до 3.2-3.4 т на ГСО и параллельно лепили ему "замену" на 2.8?

Опять риторический вопрос: кто альтернативно одаренные-хруники или их заказчик?

К 11к25 я претензий не имею. Мертвые сраму не имут   А носитель на замену Протону должен минимум на 25% превосходить его на ГСО и иметь модернизационный потенциал.
Почему? Про качество нашей элементной базы для спутников только глухонемой не знает.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Проектирование Ангары началось, когда никакого Протона-М не было, и военные нагрузки выводились Протоном-К.
Вы к 11К25 тоже имели претензии за то, что в 1-п пуске она вывела не более 80 т при декларированных 98?

Т.е. хруники модернизировали Протон до 3.2-3.4 т на ГСО и параллельно лепили ему "замену" на 2.8?

Опять риторический вопрос: кто альтернативно одаренные-хруники или их заказчик?

К 11к25 я претензий не имею. Мертвые сраму не имут    А носитель на замену Протону должен минимум на 25% превосходить его на ГСО и иметь модернизационный потенциал.
Почему? Про качество нашей элементной базы для спутников только глухонемой не знает.

Совершенно верно. Ибо задача конструктора не "делать как можно лучше", а выполнять то, что задал заказчик. Протона-М делался под требования коммерческого рынка, а Ангара - под требования ВКС.

[Искандер]

Т.е. всё норм! Ангара сделана как и положено в советской армии, через Ж. Это все объясняет и оправдывает.
Почему тогда не сделать нормальный коммерческий носитель "для людей" взамен Протона? ТриАтлас с блоком И вполне подойдет

[Штуцер]

Искандер пишет:
Почему тогда не сделать нормальный коммерческий носитель "для людей" в замен Протона? ТриАтлас с блоком И вполне подойдет

Ищите женщину инвестора.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
Т.е. всё норм! Ангара сделана как и положено в советской армии, через Ж. Это все объясняет и оправдывает.
Почему тогда не сделать нормальный коммерческий носитель "для людей" в замен Протона? ТриАтлас с блоком И вполне подойдет

А кто ставил задачу сделать "нормальный коммерческий носитель"?

[Искандер]

А я тут при чём?
Короче - РК опять останется с Протоном и Союзом. Очередной цикл рождения новых РН прошел впустую, точнее родил невпихумо/непотребимое за смешную до икотки денежку.
Не пора ли в консерватории что-то подправить?

[Искандер]

А кто ставил задачу сделать "нормальный коммерческий носитель"?

Так я ж об чем - ни кто не ставил. Это то и проблема. В консерватории проблема.
А так все зашибись!

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

А кто ставил задачу сделать "нормальный коммерческий носитель"?

Так я ж об чем - ни кто не ставил. Это то и проблема. В консерватории проблема.
А так все зашибись!

Это да. Некомпетентность тех, кто ставит задачу - самая опасная штука.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
А они принимаются, эти заказы? Ракету только начали испытывать, она ещё очень "сырая". Это все понимают и дураков нет рисковать своей дорогостоящей нагрузкой на ещё необлётанной ракете.

Странно. Запускаться в первом пуске не говоря уж про второй на Атласе-5 и Дельте-4 дураки есть, а на Ангаре - дураков нет. Может чего в консерватории не так?
 Шойгу якобы приказал найти на второй запуск полезную нагрузку. Он единственный в стране дурак, чтоль?
 В первый полёт с Бризом-М полетели коммерческие нагрузки. А тут, понимаешь, дураков нет.

Старый, а скажи пожалуйста, проблема какую ПН запускать является ли проблемой изготовителя РН? Или это всё же проблема заказчика запуска?

[Виктор Зотов]

Перспективы Ангары из вики. Интересно кто это нарисовал.[TH]Вариант[/TH][TH]Ангара-А5 (Бриз-М)[/TH][TH]Ангара-А5 (ДМ-3)[/TH][TH]Ангара-А5 (КВТК)[/TH][TH]Ангара-А5В[/TH][TH]Первый запуск[/TH][TH]2014 год[/TH][TH]2016 год[/TH][TH]2021 год[/TH][TH]2023 год[/TH]

Первая ступень	4×УРМ-1, РД-191	4×УРМ-1, РД-191М
Вторая ступень	1хУРМ-1, РД-191	1×УРМ-1, РД-191М
Третья ступень	1хРМ-2, РД-0124А	1хРМ-2В, 2xРД-0150
Разгонный блок	Бриз-М	ДМ-3	КВТК	ДМ (модификация)
Высота (макс.)	55,23 м		57 м	74,066 м
Стартовая масса	773 т			821 т
Тяга (на уровне земли)	980 т			980 т
Стартовая тяговооружённость	1,27			1,20
Диаметр головного обтекателя	4,35 м
Поперечный размер	8,86 м
Полезная нагрузка, тонн (орбита 200 км): Плесецк/Восточный	24,0 / 24,5			-- / 34-38
Полезная нагрузка, тонн (ГПО 5500 км): Плесецк/Восточный	5,4 /	7,0 / 7,2	7,5 / 8,0	-- / 11,9
Полезная нагрузка, тонн (ГСО 35 786 км): Плесецк/Восточный	2,8 /	3,9	4,5 / 5,0	-- / 7,2
Полезная нагрузка на лунную орбиту/межпланетный перелёт	5,0 т	6,0 т	6,5 т

[oby1]

октоген пишет:
Т.е. хруники модернизировали Протон до 3.2-3.4 т на ГСО и параллельно лепили ему "замену" на 2.8?

 Жестоко!

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Смотри мой предыдущий пост    На первых детищах Маска тоже летали ГММ.

На первом пуске Флакона-1 стоял штатный спутник.
 На втором пуске Флакона-9 стоял штатный Дракон.
 У Ангары это будет второй пуск.

 По моему история космонавтики не знает случая когда после первого успешного запуска на втором опять стоял макет.

Старый, второй пуск Фалкона-9 был седьмым в череде Фалконов. А у Ангары это будет третий пуск.

Не знала? Это ты не знаешь! Даже на 4-м ставили. 

Falcon 1 :
1-й пуск с КА FalconSAT-2 (студенческий), неудача; 
2-й пуск - КА DemoSat (макет), неудача; 
3-й пуск - КА Trailblazer, микроКА PRESat, NanoSali-D и капсула Celestis-07, опять неудача.
4-й пуск - КА Ratsat (опять макет), успех.
5-й пуск - КА RazakSAT, успех.

[Sаlyutman]

garg пишет:

Sаlyutman пишет:
Смотри мой предыдущий пост    На первых детищах Маска тоже летали ГММ.

Проблема в том, что и на многих последующих пусках для А5 в планах ГММ. Выглядит это как "анальное огораживание", а не серьезная работа. Чтоб начать зарабатывать, надо начать привлекать клиентов. А своими перестраховками можно добиться складывания мнения что строится пепелац который каждый раз для пуска приходится по 2 года дорабатывать надфилем от состояния паравоза.

Перечислите пожалуйста эти "многие последующие пуски для А5 с ГММ". Я что-то не нашёл. Ни одного! Наверное не там искал. 

[Sаlyutman]

Schwalbe пишет:
Потрясающе!

Все! Но особенно факт прекращения производства Протона и полный снос Салюта и потом РКЗ. Вы хоть до пенсии дотянете в связи с увеличением возраста?

Это ко мне претензии или выражение сочувствия?

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Старый, второй пуск Фалкона-9 был седьмым в череде Фалконов. А у Ангары это будет третий пуск.

Не знала? Это ты не знаешь! Даже на 4-м ставили.    

Falcon 1 :
1-й пуск с КА FalconSAT-2 (студенческий), неудача;
2-й пуск - КА DemoSat (макет), неудача;
3-й пуск - КА Trailblazer, микроКА PRESat, NanoSali-D и капсула Celestis-07, опять неудача.
4-й пуск - КА Ratsat (опять макет), успех.
5-й пуск - КА RazakSAT, успех.

А чего: Фаокон-9 и Фалкон-1 это по мнению Хруников одно и то же? 
Может тогда историю Ангары начать с УР-200, чего уж там? 

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Был у Сычбёда новый Пассат который через какоето время стал старым. К этому времени Сычбёд растолстел, слегка разбогател, построил себе дачку гдето в деревнях, обзавёлся зятьями и внуками. Вобщем Пассата стало не хватать, да и не ездит он по тем грунтовкам. Он решил купить джип непаркетный, а так как привык к продукции Фольксвагена то решил купить Туарег. Как положено пошёл в салон, отдал деньги и ему сказали через неделю прийти за машиной. Неделя плавно переросла в месяц но наконец день настал.
 Он приходит и ему выкатывают Поло. На недоумённые вопросы что мол я в это не влезу, всё моё семейство - тем более, куда мне надо оно вообще не проедет и наконец я вобще платил за джип, ему отвечают что машину ему дают той же фирмы, (чем он недоволен?), надо вести здоровый образ жизни и худеть, дорогу асфальтировать, родню можно перевезти двупуском двумя рейсами, и в конце концов бери что дают ато и этого не получишь.
 Сычбёд тогда всё понял и больше эту тему не развивал. Теперь надо Салютмену рассказать.

Старый, все знают тебя как сказочника, только вот врать в сказках нехорошо. 
Во-первых, "Туареги" в автосалоне продают только по записи, по предзаказу, который необходимо согласовать с заводом-изготовителем. 
Во-вторых, "Туареги" снимаются с производства, скажем через пару месяцев, с заменой их на "Туарег 2", о чём работники автосалона в обязательном порядке информируют покупателя. Поэтому, если заказ на "Туарег" подтверждён и оплачен во время, то покупателю доставят именно "Туарег", а не "Поло". 
А если будет задержка с оформлением, то покупатель "пролетает" мимо "Туарега", оставаясь перед выбором версии эконом-класса "Туарег Лайт лимитед" и, находящимся на заводских испытаниях, "Туарегом 2", который относится к тому же классу, что и "Туарег". 
Вот это правильная сказка. 
И не надо перевирать факты, выдавая свои ошибочные измышления за мудрости старца. 

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Неделя плавно переросла в месяц но наконец день настал.

До этого места очень достоверно. Дальше - даже в сказках не бывает.  

Бывает. У Старого. 

[Старый]

Sаlyutman пишет:  Поэтому, если заказ на "Туарег" подтверждён и оплачен во время, то покупателю доставят именно "Туарег", а не "Поло". 

Так это ж в автосалонах Фольксвагена. А в хруничевских автосалонах доставят Поло. И скажут что я написал. 
 Нет?

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:
Совершенно верно. Ибо задача конструктора не "делать как можно лучше", а выполнять то, что задал заказчик. Протона-М делался под требования коммерческого рынка, а Ангара - под требования ВКС.

Т.е ТЗ составляет Заказчик? Я то считал, что Исполнитель. А согласовывает и утверждает Заказчик. Значит был не прав.