Ангара-А5В

[George]

Кстати

[/li]
• Увеличение транспортных издержек по финансам и времени. В случае создания космодрома «Восточного» расстояние доставки ракеты-носителя и персонала превысит 5500 км[128]. По этой причине, в конце мая 2015 года было принято решение перенести сборку новых ракет «Ангара» в Омск[129].
  

Восточный стал причиной переноса сборки "А" в Омск из Москвы.

Старый в ступоре, он не может назвать любую ПН массой 40 тонн, для которой требуется новая РН

[George]

Rudel написал:
А5 уже спроектирована, чем будут заниматься конструктора и расчётчики, если вы отмените А5В?

Дело еще в целеполагании. Что будет выводить "А5в"? Даже есть и найдут, то цена будет заоблачной. В конкуренции с "масками"шансов нет совсем.

Rudel написал:
Иначе непонятно, чем будет заниматься КБ. Одним сопровождением А5 сыт не будешь

Есть еще модернизация. На Р-7 уже более 60 лет живет РКЦ "Прогресс". 

[Rudel]

George написал:
Дело еще в целеполагании. Что будет выводить "А5в"? Даже есть и найдут, то цена будет заоблачной. В конкуренции с "масками"шансов нет совсем.

Ещё раз, ФОТ, который пойдёт на инженеров - это копейки в масштабах страны.
Зато это позволит сохранить коллектив и передать дальше знания.
Опять таки, будет получен опыт по водородным ступеням, ибо со времён 12КРБ уже мало кого осталось.

George написал:
Есть еще модернизация. На Р-7 уже более 60 лет живет РКЦ "Прогресс".  
            

Он не живёт, он выживает.

[Старый]

Rudel написал:
Я уже писал про хрестоматийный пример с самолетом. Это же блин основы.

Это бредовый пример сочинённый дебилом ни ухом ни рылом в экономике. И обратный ситуации с Ангарой. 

Поэтому правильный ответ - доделать самолёт и постараться отбить, хоть и не все, но хотя бы часть затрат.

"Отбивание затрат" - это категория из какой экономики?  :evil: Из ниухонирыльной? 

Этот пример описывает ситуацию с точки зрения интересов производителя. А судить надо с позиций интересов заказчика. В этой ситуации заказчик должен взять самолёт готовый на 100% который стоит 50$. А то что первый производитель обанкротится - так это счастье. Именно так и только так побеждают экономически

Rudel написал:
Какие ваши действия? Свернуть все работы и ползти на кладбище?

Мои действия это действия заказчика. Беру готовый самолёт c лучшими характеристика за 50$ а этих дебилов которые просрали 80$ и не сделали отправляю под бульдозер раз они не хотят сами ползти на кладбище. Так функционирует вся мировая экономика и именно этим обусловлен её прогресс.  Неужели это нужно объяснять?  :evil:  

[George]

Rudel написал:
Он не живёт, он выживает.

С ним все ок. 

Rudel написал:
Ещё раз, ФОТ, который пойдёт на инженеров - это копейки в масштабах страны.Зато это позволит сохранить коллектив и передать дальше знания.Опять таки, будет получен опыт по водородным ступеням, ибо со времён К12КРБ уже мало кого осталось.

Лучше потратить это на другие проекты. Экономика "А5в" ужасна и ПН нет, что самое главное. СТК тоже недешев, мягко говоря, но у него есть целеполагание, что дает основу для его создания. Лучше, чтобы "Хруничев" был подрядчиком в создании СТК в виде поставок водородных ступеней, чем тратится на "А5в". СТК это огромный заказ, там всем хватит и не нужно распылять не такие уж большие ресурсы.

[Старый]

Rudel, абсолютно никто не мешал хруникам 25 лет назад меняя концепцию Ангары на модульную выбрать модуль другой размерности - 4-метрового диаметра и под РД-171. Переход от Ушастой к этой выглядел бы даже логичным - тот же диаметр, тот же двигатель, отказ от водорода. Если бы они тогда это сделали то сейчас весь внутренний рынок запусков был бы их а на месте бывшего Прогресса уже стояло бы элитное жильё. 

Но хруники же сделали грубейшую ошибку неправильно выбрав размерность модуля. Ошибка грубейшая так как весь мировой опыт ракетостроения буквально вопил им что так нельзя делать.  И кто теперь им в этом виноват? И кого им винить кроме самих себя? И почему за столь нелепую дилетантскую ошибку должна расплачиваться страна? Только ради того чтобы спасти этих неудачников. 

[George]

Старый написал:
Но хруники же сделали грубейшую ошибку неправильно выбрав размерность модуля. Ошибка грубейшая так как весь мировой опыт ракетостроения буквально вопил им что так нельзя делать.  И кто теперь им в этом виноват? И кого им винить кроме самих себя? И почему за столь нелепую дилетантскую ошибку должна расплачиваться страна? Только ради того чтобы спасти этих неудачников.  

Размерность УРМ была выбрана из замены имевшихся тогда РН: "Циклона", "Зенита" и "Протона", все ставшие иностранными или имевшие СК на иностранной территории после распада СССР. "А" это перевод пусков этих типов РН на территорию России. Так как денег не было совсем, то проект затянулся слишком сильно, и "А3" была заменена на "С-2.1б". Но потребность в замене "Протона" велика и "А5" таковой является и со стройкой СК "А" на Восточном даже гонят в шею.

[Старый]

Rudel написал:
 Это абсолютно неправильный подход.
А5 уже спроектирована, чем будут заниматься конструктора и расчётчики, если вы отмените А5В?

Я же тебе сказал: пойдут в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. Что не понятно?  :evil: 

ФОТ инженеров - это же копейки в масштабах страны и я считаю, работы по созданию КД на А5В нужно безусловно продолжить.

Для того чтобы продолжать бездарно проматывать деньги выделенные на космонавтику?  :evil: Ты уверен что ты пишешь из этой страны?  :evil:  А Америке или Европе ты не пробовал такое предложить? :evil: 

Иначе непонятно, чем будет заниматься КБ. Одним сопровождением А5 сыт не будешь.

Я же тебе 20 раз сказал чем должны заниматься КБ которые не умеют делать ракеты. Что не понятно?  :evil: 
Давай повторю ещё 10 раз для памяти:
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 
Идти в охранники, консьержи и мерчандайзеры. Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей. 

[Павел73]

Старый написал:
Rudel, абсолютно никто не мешал хруникам 25 лет назад меняя концепцию Ангары на модульную выбрать модуль другой размерности - 4-метрового диаметра и под РД-171. Переход от Ушастой к этой выглядел бы даже логичным - тот же диаметр, тот же двигатель, отказ от водорода. Если бы они тогда это сделали то сейчас весь внутренний рынок запусков был бы их а на месте бывшего Прогресса уже стояло бы элитное жильё.

Но хруники же сделали грубейшую ошибку неправильно выбрав размерность модуля. Ошибка грубейшая так как весь мировой опыт ракетостроения буквально вопил им что так нельзя делать.  И кто теперь им в этом виноват? И кого им винить кроме самих себя? И почему за столь нелепую дилетантскую ошибку должна расплачиваться страна? Только ради того чтобы спасти этих неудачников.  

Это не ошибка. Это корысть 90-х годов. Они пытались одним махом убить всех конкурентов внутри страны. Чтобы были не разные ракеты разных классов, а одна модульная на все классы. А-1 лёгкая, А-3 средняя и А-5 тяжёлая. И чтобы больше в стране никого не стало, кроме них.

[George]

Павел73 написал:
И чтобы больше в стране никого не стало, кроме них.

"С-2" оставался.

[Старый]

Rudel, я вобще не понимаю твоего пафоса. У тебя космическая отрасль для чего предназначена - летать в космос или кормить хруников? 

[George]

Старый написал:
Раскладывать в Пятёрочках по полкам мороженых курей.  

Ну так идите. 

[Дмитрий В.]

Павел73 написал:
 Это не ошибка. Это корысть 90-х годов. Они пытались одним махом убить всех конкурентов внутри страны. Чтобы были не разные ракеты разных классов, а одна модульная на все классы. А-1 лёгкая, А-3 средняя и А-5 тяжёлая. И чтобы больше в стране никого не стало, кроме них.

Да всё гораздо банальнее было (Нестеров практически всё описал): не было денег на отработку большого модуля. Поэтому за неимением горничной пришлось любить дворника.

[George]

Дмитрий В. написал:
не было денег

Так сама "А" и есть способ значительно сэкономить на замене сразу трех разных РН. Почти получилось, но вот "А3" отпала. И даже с этом случае "А5" куда проще "Протона" по конструкции.

[fagot]

Rudel написал:
Это абсолютно неправильный подход.А5 уже спроектирована, чем будут заниматься конструктора и расчётчики, если вы отмените А5В?ФОТ инженеров - это же копейки в масштабах страны и я считаю, работы по созданию КД на А5В нужно безусловно продолжить.Иначе непонятно, чем будет заниматься КБ. Одним сопровождением А5 сыт не будешь.

Атлас-5 и Дельта-4 скорее исключение, но с момента создания почти не модернизировались, и как-то создавшие их КБ сохранились. А по Ангаре как раз есть чем заниматься и без А-5В.

[Raul]

Rudel написал:
А5 уже спроектирована, чем будут заниматься конструктора и расчётчики, если вы отмените А5В?

Так поручите им спроектировать отмасштабированную в 2 раза Ангару на парных РД. Это будет гораздо полезнее, чем городить водород.

К тому же парные РД можно отрезервировать и защитить на эту тему диссертацию.  

[George]

Raul написал:
Так поручите им спроектировать отмасштабированную в 2 раза Ангару на парных РД

Ниша уже занята СТК. У "Хруничева" есть "А". С ней ему безработица не грозит от слова совсем.

fagot написал:
А по Ангаре как раз есть чем заниматься и без А-5В.

Полагаю, что "А5в" не нужна. Нет ПН на 38 или 40 тонн. Да цена неприемлема, водород дорог.

[Старый]

George написал:
 Полагаю, что "А5в" не нужна. Нет ПН на 38 или 40 тонн. 

Ой, блин, дурак...      

Да цена неприемлема, водород дорог.

Редкие проблески сознания тонут в пучине мракобесия...  

[Старый]

Павел73 написал:
 Это не ошибка. Это корысть 90-х годов. Они пытались одним махом убить всех конкурентов внутри страны. Чтобы были не разные ракеты разных классов, а одна модульная на все классы. А-1 лёгкая, А-3 средняя и А-5 тяжёлая. И чтобы больше в стране никого не стало, кроме них.

Это именно ошибка, хотя и от нищеты и жадности. Захватив нишу средних и тяжёлых ракет у них и так не было бы конкурентов. Лёгкой ракетой был бы их же Рокот. 

[Старый]

George написал:
 

Старый написал:
Ты не знаешь на какие орбиты летают тяжёлые РН?

ПН в 40 тонн, пожалуйста. Любую. Как КА на НОО, так и орбитальные блоки с КА и РБ.

Разгонный блок с 5-тонным геостационарным спутником. Я же тебя прошлый раз в него ткнул носом, ты исчез на три года. Теперь успел всё забыть?  :evil: 

Еще одна истерика и будет засчитан слив.

Буахаха! Облажавшийся по уши клоун будет засчитывать сливы!