Ангара-А5В

[Кубик]

Свои задачи она выполняет полностью.

Сомневающимся: Она продолжает фигурировать в планах, модернизироваться, занимать производства и давать повод для похвалебных реляций - вот и выполнение фактически поставленных задач.. Что имелось в виду теми, кто думал об этом проекте честно - узнаем когда-то, но нескоро..

[Старый]

Итак к чему мы пришли? От обещанной "универсальной ракеты из кубиков лего, баснословно дешовой за счёт серийности" не осталось и следа. Что осталось? Осталась нелепая первая ступень из пяти малоразмерных модулей и надкалиберные водородные верхние ступени предназначенные компенсировать немощь первой ступени. Всё это баснословно дорогое, ни о какой "дешевизне" уже давно никто даже не вспоминает.
 И это уродство Рогозин с хруниками продолжает навязывать стране. Какие-либо инженерные или экономические аргументы в пользу этого уродства уже давно отсутствуют напрочь. Единственным аргументом осталось "мы уже так много времени и денег убили на это удолбище что уже не можем от него отказаться, поэтому страна обречена продолжать тратить годы и миллиарды на эту аферу". 
 Ну чтож, будем продолжать созерцать агонию нашего ракетостроения. 

[avmich]

Старый написал:
 

октоген написал:
В 50-60 гг в США один знаменитый авиаконструктор пообещал правительству сделать водородный сверхзвуковой самолет. В него влили кучу бала. Но когда он понял что каменный цветок не выйдет, то он это признал, объявил, вернул оставшееся бабло в казну. А ангароделы-это мошенники.

Зачем так далеко ходить? Даже уже летающие изделия закрывают когда понимают что они не годятся. Та же Н-1.

Но не такова хруничевская поделка!


Что важно - я это предсказал с первого же сообщения. СтОит только начать финансирование и отказаться от Ангары будет уже невозможно сколь бы нелепа, несостоятельна и непригодна она ни была.

Интересно, что, например, некто Берт Рутан считает, что закрывают летающие изделия, когда они как раз годятся, чтобы делать более дорогие изделия с примерно той же функциональностью.

А что за авиаконструктор и водородный сверхзвуковик?

[avmich]

Max Andriyahov написал:
 

Raul написал:
Да. Если бы у СССР была H-1 (а она уже прошла самую проблемную часть испытаний), то американцам захотелось бы дальше на Марс. Не сейчас, а тогда.

Н-1 не могла вывезти лунную программу, Черток писал что в последней модификации оставался дефицит около 800 кг ПН. Технически лунная программа была сплошной авантюрой, сравните с Аполлонами.

Сравнил с Аполлонами. Вполне себе программа. Чем Н-1 и советская программа хуже? Ну то есть она хуже, конечно, технически - но не настолько же, чтобы на Луну не слетать? Особенно с учётом планировавшихся усовершенствований техники?

[avmich]

Rudel написал:

Старый написал:
 

Rudel написал:
 Это путь придётся пройти, только если такие как ты дорвутся до власти. Вот тогда да, раззудись плечо, всё сожжем и сломаем

Это стандартный путь всех стран который привёл цивилизацию к её нынешнему техническому уровню. Если тебе не нравится зарплата то ты идёшь на другую работу на которой тебе заплатят больше. Если тебя никуда не берут и нигде не хотят платить больше то сосёшь лапу и молчишь в тряпочку.

Да, верно, это стандартный путь.

Старый написал:
 

а там глядишь и новые Старые подрастут и опять с начала.

А вы сделайте такую чтобы никакой Старый не мог и вякнуть. Чтобы его убить всей её неотразимостью, гениальностью и эффективностью. Слабо?    Тогда не сетуйте на то что Старые гоняют вас по форумам ссаными тряпками.

Один дурак может озадачить сто мудрецов. Поэтому не надейся, Старый, что твои неосуществимые идеи кто-то способный даже подумает принять в работу. С форумов тебя не убрать, но и реальность от этого изменить тебе не получится.

Старый написал:
 

У меня вообще есть подозрение, что Старый в глубине души типичный освоятель космоса языком. Он мечтает о всяких супертяжах, базах на Луне/Марсе, а поскольку из Ангары супертяжа никак не получается, вот и ненавидит её от всей души.

Нет. О Супертяжах и лунных базах я не мечтаю. Даже в американском исполнении, не то что в нашем.

А зря. Заходи лет через пять - посмотришь, до чего одна шустрая компания из-под Лос-Анжелеса дойдёт.

[Павел73]

Ангару ненавидят за то, что она не может ни Луну сделать (из-за слабости) ни денег заработать (из-за себестоимости).

Все, для чего она годится, это использовать ракетные блоки от неё для нормальных ракет. Вторую ступень, например. Ну может ещё парочку УРМов в качестве дополнительных блоков 1 ступени. Когда ОдноЗенита  мало, а ТриЗенита - много.

[Старый]

Павел73 написал:
Ангару ненавидят за то, что она не может ни Луну сделать (из-за слабости) ни денег заработать (из-за себестоимости).

Отнюдь. Ангару ненавидят за то что она
1. не может "сделать" даже нормальные геостационарные спутники для собственной страны
2. своей непомерной себестоимостью разоряет собственную страну. 

Все, для чего она годится, это использовать ракетные блоки от неё для нормальных ракет. Вторую ступень, например. Ну может ещё парочку УРМов в качестве дополнительных блоков 1 ступени. 

Для этого она совершенно не годится так как её ракетные блоки слишком малы для использования в нормальных ракетах. 

Когда ОдноЗенита мало, а ТриЗенита - много.

Когда ОдноЗенита мало а ТриЗенита много то запускают ТриЗенит с недогрузом. Никто не будет держать в производстве и эксплуатации отдельные блоки для какогото промежуточного варианта. 

[Старый]

avmich написал:
 Сравнил с Аполлонами. Вполне себе программа.   

Никакого сравнения. 

Чем Н-1 и советская программа хуже?

Всем. Всем хуже. 

Ну то есть она хуже, конечно, технически - но не настолько же, чтобы на Луну не слетать?

Настолько. Не только на Луну не слетать но даже с четырёх попыток не долететь до околоземной орбиты. Можно только представлять сколько бы ещё было аварий и катастроф пока программу бы в конце концов не закрыли. 

Особенно с учётом планировавшихся усовершенствований техники?

То есть ты согласен что на той технике которая была на момент закрытия программы слетать на Луну было невозможно. И о каком таком "усовершенствовании техники" ты говоришь? 
Надо просто объективно представлять себе уровень советской космической техники 70-х гг. Когда даже слетать на орбитальную станцию или сесть на луну автоматической станцией становилось тяжелейшей проблемой и удавалось только через раз. 

[Старый]

Все уже заметили что с Ангары-5В исчез УРМ-2? 
Вобщем как я и говорил в течение 20 лет УРМ-2 создавался с единственной целью - создать видимость "ракеты из кубиков Лего". Он был настолько нелеп и настолько ни к чему не подходил что других целей и задач у него не могло быть. 
 Сейчас, когда Рогозин убил Протон и решил что создание Ангары стало необратимым, её разработчики отказались от пропагандистской демагогии и рекламной мишуры и просто в наглую вымогают деньги. На создание самой слабой, нелепой и дорогой ракеты в мире. 

[Павел73]

Старый написал:
Все уже заметили что с Ангары-5В исчез УРМ-2?
Вобщем как я и говорил в течение 20 лет УРМ-2 создавался с единственной целью - создать видимость "ракеты из кубиков Лего". Он был настолько нелеп и настолько ни к чему не подходил что других целей и задач у него не могло быть.
 Сейчас, когда Рогозин убил Протон и решил что создание Ангары стало необратимым, её разработчики отказались от пропагандистской демагогии и рекламной мишуры и просто в наглую вымогают деньги. На создание самой слабой, нелепой и дорогой ракеты в мире.  

Интерфакс сообщает, что часть средств из бюджета строительства СК Ангары на Восточном Роскосмос предлагает перенаправить на борьбу с коронавирусом.

Вот бы под это вообще закрыть Ангару и за Союз-5 как следует взяться...

[Raul]

Старый написал:
Настолько. Не только на Луну не слетать но даже с четырёх попыток не долететь до околоземной орбиты. Можно только представлять сколько бы ещё было аварий и катастроф пока программу бы в конце концов не закрыли.

Старче, ну сколько можно ворчать на советскую космическую программу? Она такого не заслужила - ворчите лучше на нынешний РК.    

Все знают, что первые два запуска H-1 были вместо отработки на стенде. Третий запуск - отлов конструкторского косяка. Четвертый запуск  - утилизация НК-15 однократного включения. На пятый, который отменили, были готовы НК-33. Сколько раз пытались запустить Р-7, пока не полетела?

С 30 РД сильно промахнулись, да. Можно было вернуться к первоначальной конфигурации и довести ракету с 24 НК-33. Там стояли бы Ваши любимые дефорсированные РД. В отличие от Энергии, которая по оценочной ВБР - сама далеко не шаттл. 0.876, если брать во внимание только статистику РД-170/171.

Т.е. я не вижу принципиальной разницы в надежности H-1 и Энергии. Последней просто повезло, что

[/li]
• Были готовы РД многократного включения с прогоном, а не однократного включения
  
• Были тесты первой ступени при запусках Зенита
  
• И сама стартовала только два раза.
  

На Луну слетать с помощью H-1, думаю, можно было - в 80 годы после отработки сборки на орбите или сейчас   

Но что сейчас рассуждать сослагательно? Из-за закрытия программы H-1 дожили до того, что нет ни того, ни другого супертяжа. И заведомо - не будет третьего. :| 

[Старый]

opinion написал:
 

Rudel написал:
 

Старый  написал:
А вы сделайте такую чтобы никакой Старый не мог и вякнуть. Чтобы его убить всей её неотразимостью, гениальностью и эффективностью. Слабо?

Свои задачи она выполняет полностью.

Ракета не вывела ни одной полезной нагрузки и при этом "свои задачи выполняет". Полностью!
Я теряюсь в догадках, что же это за задачи?

Вымогать из бюджета деньги на прокорм отрасли и создавать для лохов видимость что российское ракетостроение живо?   
Вроде никаких других задач Ангара пока не выполняла...  :oops: 

[Старый]

Rudel написал:
 

Старый написал:
А вы сделайте такую чтобы никакой Старый не мог и вякнуть. Чтобы его убить всей её неотразимостью, гениальностью и эффективностью. Слабо?

Я уже не могу - как будто это так просто, сделать эффективную ракету.

Не можете - отойдите в сторону и дайте дорогу тем кто может. А вы сдайте дипломы и идите работать охранниками и консьержами, раз вы не можете делать эффективные ракеты.  :evil: 

[azvoz]

Павел73 написал:
Вот бы под это вообще закрыть Ангару и за Союз-5 как следует взяться...

И бриллиантовохерый Союз-5 тоже закрыть , а  взятся за Союз-СПГ..

[Старый]

azvoz написал:
 

Павел73 написал:
Вот бы под это вообще закрыть Ангару и за Союз-5 как следует взяться...

И бриллиантовохерый Союз-5 тоже закрыть ,

Бриллиантовая у вас Ангара. Теперь ещё и с двумя водородными ступенями. А Союз-5 - обычный. 

 а взятся за Союз-СПГ..

Покривляйся, покривляйся, попаясничай. Авось начальство услышит и вправду возьмётся. Оно у вас могёт. 

[Старый]

Понятно что единственный способ спасения - Союз-5 и трёхмодульный Союз-5. Но руководство отрасли намертво связавшее себя с Ангарой не способно признать своего фиаско. Так что будем продолжать наблюдать эту агонию. 

[Старый]

Если вдуматься: первая ступень из пяти лёгких РН, наверху - две надкалиберные водородные ступени, то очередной раз возникает вопрос: эти дебилы вообще ракету когда-нибудь видели?  :evil: 
Я уже не спрашиваю есть ли у них дипломы и учили ли их как надо делать ракеты. Я спрашиваю: они вообще ракету когда-нибудь видели?  :evil: 
 Если видели то возникает каверзный вопрос: они что, специально назло и во вред стране решили сделать всё наоборот?  :evil: 

[fagot]

Старый написал:
Все уже заметили что с Ангары-5В исчез УРМ-2? Вобщем как я и говорил в течение 20 лет УРМ-2 создавался с единственной целью - создать видимость "ракеты из кубиков Лего". Он был настолько нелеп и настолько ни к чему не подходил что других целей и задач у него не могло быть.

Как может исчезнуть то, чего на Ангаре-5В изначально не было?

[Кубик]

fagot написал: Как может исчезнуть то, чего на Ангаре-5В изначально не было?

Старый неточно выразился - А-5В сочинили без введения в её состав ненужного УРМ-2 от прежних А-, только и..

[George]

Старый написал:
Если вдуматься: первая ступень из пяти лёгких РН, наверху - две надкалиберные водородные ступени, то очередной раз возникает вопрос: эти дебилы вообще ракету когда-нибудь видели

Так скорее всего, "А5в" не будет. Как и вашего "тризенита". 

Вот бы под это вообще закрыть Ангару

Нельзя. Она вышла на ЛКИ. И это замена "Протона", "С-5" на это не способна. "Тризенит" переразмерен.

fagot написал:
Как может исчезнуть то, чего на Ангаре-5В изначально не было?

Под ее разработку выделены средства. Вероятно, именно их и порезали. 

СК под "А" активно строится и надеюсь, что стройка закончится благополучно. 

Старый написал:
Понятно что единственный способ спасения - Союз-5 и трёхмодульный Союз-5

О, нашлась мессия.