Ангара-А5В

[Старый]

В интервью Медведева промелькнуло что Ангара-5В предназначена для "специальных задач". То есть даже он уже понимает и признаёт что простая Ангара-5 не устраивает военных по грузоподъёмности.

[Юрий Морозов]

Veganin пишет:

Юрий Морозов пишет:
Просто надежно и дешево. Че еще надо реальным небесным мужикам и космическим дальнобойщикам.

Надежно и дешево летает "Союз", который доставляет космических "дальнобойщиков" аж до МКС. Это вам не до Урана долететь и тем более до Луны    

Где Вы увидели надежность и дешевизну УРМа? И если делать УРМ, то размерностью как у Дельты-4. Тогда Хэви - мощный летающий забор трехблочник.

УРМ ЦиХа оптимизирован под вывод пачки "Иридиумов", развертывание низкоорбитальных систем связи.

Союз, фатально устарел. Вся его надежность - это уникальный состав рабочих и инженеров. Технологии пятидесятилетней давности, и изученные до мелочей процессы пуска. И все это СТАРЕЕТ. Уже сейчас производство может делать только 35% от того что было на максимуме. Производство УСЫХАЕТ! А молодежь не в состоянии поддерживать тот уровень качества и профессиональной гордости, которая была у СТАРИКОВ...

УРМ-1 дает новый импульс, новое качество, новые технологии. В итоге после 1000 УРМ-а это обернется многими положительными сторонами.

Но даже и так можно сказать 
Если сравнить КК на Союзе и КК на Ангаре1 получим следующее
Стартовые массы 
310 тонн и 170 тонн.
Топливо керосин+кислород+перекись+азот+гелий. у Союза
Керосин+кислород+синтетический керосин +гелий у Ангары(ККК-коммерческий космический корабль) старт проще у Ангары. причем Ангару с доработкой можно запускать на старте Союза, а наоборот НЕТ! 
Экипаж 3 человека у Союза и 3 человека у Ангары ККК Стартовые работы проще у ККК, 
Потенциальная надежность выше у ККК, как и безопасность
Я раньше не высоко оценивал перспективность УРМ-1, но сейчас, мое отношение к этому произведению инженерного искусства стало меняться.
Я считаю у него весьма много перспектив, очень широка возможность модернизаций и модификаций.
Просто он только в начале своего Большого Пути.
И я считаю что именно УРМ-1 в первой комплектации будет основной коммерческой лошадкой пилотируемой космонавтики.
Это Будущее России.
Но кое кому из конкурентов это не нравиться и они уже сейчас проплачивают кое кому за дискредитацию Ангары. Ну что ж вполне разумный хот в конкурентной борьбе. Капитализм он и в Африке капитализм.

[ZOOR]

Старый пишет:
В интервью Медведева промелькнуло что Ангара-5В предназначена для "специальных задач". То есть даже он уже понимает и признаёт что простая Ангара-5 не устраивает военных по грузоподъёмности.

Ой вот не надо тут разводить конспирологию.
Военным всегда надо было 100+ тонн на НОО. Начиная с Энергии, к примеру.
Даже в начале 2000-х, когда еще о А-5В и планов небыло, проработки КА ВН под грузоподъемность 2-х Протонов разом велись.
А  сейчас еще ядрен буксир и т.д.

Да бы ссылку на ВИКУ, да Вы ее не читаете

[АниКей]

Юрий Морозов пишет:
Старый Вы не прав.

Старый не прав. он лев.
И, имхо, как лев сражается ПРОТИВ того,  что по его мнению, вредит стране-космонавтике-техническому прогрессу.
Прав Медведев. Военные заказывали 5В - и они ее рано или поздно получат. А то, что из этого конструктора (в  смысле УРМы +КВТК + типа Зенитофеникс) потом можно слепить и супер-пупер ракету, так это хорошо. Можно тоже как замануху военным впарить (лазеры боевые, глушилки спутников с высокой энергетикой, да мало ли что может прийти в болезную голову, если есть возможность вывести много за раз на орбиту).
Все что нужно для обороны надо делать.
А если, как когда-то у Королева, ракета Р7 окажется переразмеренной для боеголовки, так спасибо ей, спасет российскую космонавтику.
Правда флаговтыка не получится, тут уже одна страна до нас пометила все планеты, так нам еще звезды остались  
Медведев, сражается ЗА.
Потому что космонавтика, как и политика, искусство реального.
А Ангара ... Что Ангара ... Ангара ракета почти есть , синица почти в руках.

Голодний циган, грошей у нього було мало, а їсти хотів дуже.
От купував на базарі все що найдешевше і багато. А найдешевшим був хрін.
Їсть він той хрін, а він його пече, з очей сльози течуть рікою, а він його все одно їсть (не пропадати ж добру) і промовляє - Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!

[Старый]

АниКей пишет: 
Прав Медведев. Военные заказывали 5В - и они ее рано или поздно получат. 
 

Не заказывали. Это исключено.

[Старый]

АниКей пишет: 

Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!

Последнее оправдание хруников. Отчаянная попытка доказать самим себе что именно ЭТО им и заказывали.

[АниКей]

Старый пишет:
Не заказывали

Все равно получат
Кстати, в профессионализме Медведева (который ген.констр.), Бахвалова ни капельки не сомневаюсь. Правда,они в моем мнении о них и поддержке позиций не нуждаются. Как и Старый.

Сорок и сорок, руб сорок. Спички брали? - Нет, не брали. А надо было брать, платите три восемдесят

[Старый]

АниКей пишет:

Старый пишет:
Не заказывали

Все равно получат

И в автосалоне им докажут что они заказывали Поло, а Туарег им нахрен не нужен. 

Кстати, в профессионализме Медведева (который ген.констр.), Брюханова ни капельки не сомневаюсь. Правда,они в моем мнении о них и поддержке позиций не нуждаются. Как и Старый.

В профеесионализме впаривания заказчику товара который тот не заказывал и который тому не нужен? Я тоже не сомневаюсь ни капельки. 

 Вот будет засада если в дело вмешаются профессионалы из генпрокуратуры... 

[George]

АниКей пишет:
Старый не прав. он лев.

Нет, козерог.

Юрий Морозов пишет:
Но кое кому из конкурентов это не нравиться и они уже сейчас проплачивают кое кому за дискредитацию Ангары.

Veganin пишет:
Где Вы увидели надежность и дешевизну УРМа?

На данный момент аварий УРМ-1 не было.

Юрий Морозов пишет:
Топливо керосин+кислород+перекись+азот+гелий.

Гелий не топливо, а газ наддува.

Veganin пишет:
УРМ ЦиХа оптимизирован под вывод пачки "Иридиумов", развертывание низкоорбитальных систем связи.

Так он остался в заказе. "А3" пока нет, потому что его место занимает "С-2.1б".

ПН на 14 тонн пока нет.

[АниКей]

Старый пишет:
В профеесионализме впаривания заказчику

Не спорю, в своё время впарить УРМ одновременно военным, корейцам, казахам, пытаться продать и бразильцам - это было красиво. Но и экономически оправдано, иначе бы ничего не было вообще.
Тогда у Медведева под попой было только хруничева, в смысле он мог опираться только на его возможности. Сейчас концепция и возможности поменялись. Флаг ему в руки.
А насчет, профессионализма как конструктора - не сомневайтесь, он среди клерков-менеджеров-экономистов белый ворон, разбирается в предмете и занимается предметом.
Насчет профессионалов из прокуратуры тоже не сомневайтесь, было бы за что, давно бы прикопались.

[Старый]

АниКей пишет:

Старый пишет:
В профеесионализме впаривания заказчику

Не спорю, в своё время впарить УРМ одновременно военным, корейцам, казахам, пытаться продать и бразильцам - это было красиво. Но и экономически оправдано, иначе бы ничего не было вообще.

Экономически оправдано для Медведева. Кто б сомневался.

[Михаил Иродов]

Юрий Морозов пишет:
Это простая и надежная лошадка которая будет служить России дольше чем сейчас робит Протон.

Простая ли и надежная ли, вот в чем вопрос.

Юрий Морозов пишет:
Один УРМ и наверху космический корабль и это уже замена Союзу КК+РН.

Как минимум нужен еще УРМ-2 или что-то вроде этого и новый КК, который в два раза легче Союза.

[mihalchuk]

АниКей пишет:
 
А насчет, профессионализма как конструктора - не сомневайтесь, он среди клерков-менеджеров-экономистов белый ворон, разбирается в предмете и занимается предметом.
Насчет профессионалов из прокуратуры тоже не сомневайтесь, было бы за что, давно бы прикопались.

А мне показалось, он слегка незнаком с концепцией пилотируемого полёта на Луну от Роскосмоса. И с чего вы взяли, что он не менеджер-клерк?

[Старый]

АниКей пишет: 
Насчет профессионалов из прокуратуры тоже не сомневайтесь, было бы за что, давно бы прикопались.

Докапываются до банального воровства не профессионалы а ремесленники. Однако я думаю найдутся в прокуратуре профессионалы которые разберутся во вреде всей затеи в целом.

[АниКей]

mihalchuk пишет:
И с чего вы взяли, что он не менеджер-клерк?

знаю   .
не, он меня не знает, вы не думайте плохого, что типа дружбана выгораживаю  

[Старый]

Аникей, а в чём по вашему мнению выразился профессионализм Медведева? Можно три самых наглядных примера?

[Alex_II]

George пишет:
На данный момент аварий УРМ-1 не было.

Полетов тоже - на пальцах сосчитать... Так что не аргумент...

[АниКей]

Старый пишет:
в прокуратуре профессионалы которые разберутся во вреде

Ну, во первых, прокуратура - последний аргумент в споре.
Когда Калиновский (см. его интервью) не счел нужным учитывать мнение одного Бахвалова, а решил опираться на мнение кучи профессионалов - это было сильно, это типичный поступок чиновника, ни в ухо ни в рыло не разбирающегося в предмете руководства и потому (как бы чего не вышло, а если не вышло, то он перед прокурором чист) опирающегося на заключения экспертов-профессионалов. Типа, если ошибается, то вместе с профессионалами. Никакой ЛИЧНОЙ ответственности.
Все это уже было. Помните, в 17 мгновениях весны:

Штирлиц рассчитал точно.      - Штандартенфюрер, -  сказал  ему  Шелленберг  через  две  недели,  -видимо, вопрос технического превосходства будет  определяющим  моментом  вистории мира, особенно после того, как ученые проникнут в секрет  атомногоядра. Я думаю, что это поняли ученые, но до этого не дотащились  политики.Мы будем свидетелями деградации  профессии  политика  в  том  значении,  ккотором  мы  привыкли  за  девятнадцать  веков  истории.  Политика  станетдиктовать будущее  науке.  Понять  изначальные  мотивы  тех  людей  науки,которые вышли на передовые рубежи будущего, увидеть, кто вдохновляет  этихлюдей в их поиске, -  задача  не  сегодняшнего  дня,  вернее  -  не  стольсегодняшнего  дня,  сколько  далекой  перспективы.  Поэтому  вам  придетсяпоработать с арестованным физиком. Я запамятовал его имя...     Штирлиц понял, что это проверка. Шелленберг хотел  установить,  понялли дока Штирлиц, откуда идет этот его монолог, кто ему  подбросил  в  своевремя идею. Штирлиц молчал, хмуро разглядывая  свои  пальцы.  Он  выдержалточную паузу и недоумевающе взглянул на бригаденфюрера. Так  он  вышел  надело Рунге. Так он сломал  реальную  возможность  немцев  -  победи  точказрения Рунге - подойти вплотную к созданию атомной бомбы уже в конце  1944года.     Впрочем, он убедился после многих дней, проведенных вместе  с  Рунге,что сама судьба  мешала  Германии  получить  новое  оружие:  Гитлер  послеСталинградского сражения отказывался финансировать научные исследования  вобласти обороны, если ученые не обещали ему реальной, практической  отдачичерез три, максимум через шесть, месяцев.     Правда, Гиммлер заинтересовался проблемой атомного  оружия  и  создал"Объединенный фонд военно-научных исследований", однако Геринг, отвечавшийза ведение научных исследований в  рейхе,  потребовал  передачи  под  своеведение гиммлеровского детища.  Гениальные  немецкие  физики  были,  такимобразом, вне поле зрения руководства, тем более что  ни  один  из  фюреровГермании не имел даже высшего институтского образования, исключая Шпеера иШахта.     Теперь ему надо было выиграть следующий этап сражения: он должен  былдоказать свою правоту в этом  деле.  Он  продумал  свою  позицию.  У  негосильная позиция.

Не буду дальше копиастить. Штирлиц в своем вредительстве рейху опирался на заключение экспертов-профессионалов, ни за что не отвечающих, и сам поэтому ни в чем не был виноват. Это сильная позиция. Так что там никакой прокурор не прикопается.

Позиция Медведева авторская. Он отвечает за базар. Его Ангара летает. Ну почти летает. Это факт, подтверждающий профессионализм.

Конкретные житейские наблюдения, документы, разговоры привести не могу, ходить бывает склизко по камушкам иным. Извините. Прошу засчитать по этому вопросу слив.  

[Старый]

АниКей пишет:

Старый пишет:
в прокуратуре профессионалы которые разберутся во вреде

Ну, во первых, прокуратура - последний аргумент в споре.
Когда Калиновский (см. его интервью) не счел нужным учитывать мнение одного Бахвалова, а решил опираться на мнение кучи профессионалов 

Я не верю ни одному слову Калиновского в этом интервью и воспринимаю озвученную им версию как нелепую отмазку.

[sychbird]

Старый пишет:
Аникей, а в чём по вашему мнению выразился профессионализм Медведева? Можно три самых наглядных примера?

Медведев сумел организовать "во времена чумы" создание БРИЗА.

Медведев сумел "откристаллизовать " вместе со специалистами концепцию " Ангары" - РКН и  универсального производственного комплекса, выпускающего по единой технологии ракеты разных размерностей.  
Концепция не  реализована в полной мере из-за отсутствия средств у государства и противодействия конкурентов. Но не исключено, что в будущем будет реализована. 

Медведев сумел убедить политическое руководство в своем профессионализме.

P.S.. Тезка не верь льстецам. Ты не лев     
На мое ИМХО тебе ближе образ Санчо Пансы в роли губернатора - верхом на осле.