Ангара-А5В

[fagot]

Старый пишет:
Так масса ПН всего 650 кг. А тяговооружённость вполне приличная - 0.3, это ж не Бриз-М. Два таких спутника Фрегат легко выводит на 20 000-км орбиту.

При условии полной заправки ХС Фрегата где-то 4600 м/с. При этом вместо 3-й ступени надо выдать 4200 до опорной на 98 градусов и 1200 на выход на целевую с изменением наклонения, плюс гравпотери. Вот маневр с изменением наклонения в процессе выхода на опорную не могу посчитать, но вряд ли он сильно выгоднее, Дмитрий Воронцов наверно может посчитать точнее.

[Штуцер]

Все это прекрасно, а зачем? Куда Старый направил свой энтузиазм?  

[fagot]

Просто интересно, тот пуск был довольно необычным.

[Старый]

fagot пишет: 
При условии полной заправки ХС Фрегата где-то 4600 м/с. При этом вместо 3-й ступени надо выдать 4200 до опорной на 98 градусов и 1200 на выход на целевую с изменением наклонения, плюс гравпотери. Вот маневр с изменением наклонения в процессе выхода на опорную не могу посчитать, но вряд ли он сильно выгоднее, Дмитрий Воронцов наверно может посчитать точнее.

Манёвр изменения наклонения там делался блоком И сразу после отделения от центрального блока. Блок И вышел на орбиту с наклонением 90 град. Так что и Фрегат наверное бы делал так же. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Все это прекрасно, а зачем? Куда Старый направил свой энтузиазм?  

Это к вопросу с каким недогрузом пускают ракеты в первый полёт.

[fagot]

Старый пишет:
Манёвр изменения наклонения там делался блоком И сразу после отделения от центрального блока. Блок И вышел на орбиту с наклонением 90 град. Так что и Фрегат наверное бы делал так же.

Как летел блок И я знаю, посчитать такой маневр проблематично, но думаю и там ХС будет сравнима с той, что приведена выше. Так же надо учесть, что при невключении блока И непонятно, как произойдет разделение с блоком А, т.к. рассчитано оно на горячее разделение, потом с нестабилизированного блока И надо еще сбросить обтекатель и отделить Фрегат. Вполне возможно, что Фрегат мог дотянуть при небольшом недолете до орбиты блоком И, а спецы на МАКСе приукрасили картину.

[Старый]

fagot пишет:  И непонятно, как произойдет разделение с блоком А, т.к. рассчитано оно на горячее разделение, потом с нестабилизированного блока И надо еще сбросить обтекатель и отделить Фрегат.

Обтекатель разве сбрасывается не на участке работы блока А? 

 Вполне возможно, что Фрегат мог дотянуть при небольшом недолете до орбиты блоком И, а спецы на МАКСе приукрасили картину.

Запас характеристической скорости Фрегата был огромен и при "небольшом недолёте блока И" Фрегат легко отправил бы Коро на Марс.
Я так думаю что всё и вправду было рассчитано иначе вряд ли бы французы доверили этому запуску этот спутник. 

[fagot]

Старый пишет:
Обтекатель разве сбрасывается не на участке работы блока А?

Нет, его надо уложить в район падения блока А, поэтому после отделения блока И, это даже на схеме Старсема видно.

Старый пишет:
Запас характеристической скорости Фрегата был огромен и при "небольшом недолёте блока И" Фрегат легко отправил бы Коро на Марс.
Я так думаю что всё и вправду было рассчитано иначе вряд ли бы французы доверили этому запуску этот спутник.

Французы были не прочь сэкономить, они и Кластеры доверили первой Ариане-5. А запас ХС Фрегата вообще говоря неизвестен, но по прикидкам и полностью заправленному не хватает 1 км/с.

[fagot]

_Andrey пишет:
При чем здесь первая ступень? Я уже (в теме по Ангару) говорил, что если на штатно заправленную РНставят меньшую ПН, то основные запасы энергетики "прячутся" в остатках топлива на последней ступени (сверх ГЗ). Остальное в траектории, циклограмме, режиме работы ДУ и конструкции.

На Бризе-М запасов не обнаружено, значит, нужно смотреть УРМ-2. Тяга РД-0124 30 т, УИ 359 с. По известной циклограмме из НК время его работы на номинальной тяге 402 с, с учетом работы на переходных режимах и конечной ступени это дает расход примерно 33,8 т. Заправляемый запас топлива и газов из статьи в НК по пуску Ангары-1ПП 35 т, сухая масса 4,2 т, раньше на сайте ЦиХа была цифра 36 т заправки. Приняв невырабатываемые остатки в 1 % от заправки, получим, что в ступени могло остаться от 0,8 до 1,8 т топлива. Кроме того, Дмитрий Воронцов приводил циклограмму, согласно которой время работы РД-0124 на номинале примерно 418 с, видимо, при полной заправке, тогда РЗТ составит примерно 35,1 т, а в первом пуске могло остаться 1,3 т топлива.
Таким образом, при условии полной выработки топлива из УРМ-2 масса Бриза-М на опорной составила бы от 21,2 до 22 т против полученных 20,5 т. Хотя непонятно, зачем на РН с терминальной СУ при штатном полете оставлять такие запасы вместо того, чтобы доставить головной блок на незамкнутую орбиту с меньшим недобором скорости. Поэтому не исключен вариант, что УРМ-2 был просто недозаправлен. Объявленная стартовая масса - от 763,6 т до 768 т по разным источникам при максимальной 773 т говорит о том, что где-то недозаправка имела место - либо только для УРМов-1, либо для всех ступеней.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Все это прекрасно, а зачем? Куда Старый направил свой энтузиазм?    

Это к вопросу с каким недогрузом пускают ракеты в первый полёт.

Этот вопрос индивидуален. В каждом первом полете свои резоны. А Вы все занимаетесь сравнениями первых полетов. Эти сравнения формальны, Вам неизвестно чем руководствовались разработчики.

[Старый]

fagot пишет:  Объявленная стартовая масса - от 763,6 т до 768 т по разным источникам при максимальной 773 т говорит о том, что где-то недозаправка имела место - либо только для УРМов-1, либо для всех ступеней.

5 тонн недозаправки в УРМы-1 мало что изменят в общей ПН. Пять тонн недозаправки в УРМ-2 трудно себе представить.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

fagot

пишет: Объявленная стартовая масса - от 763,6 т до 768 т по разным источникам при максимальной 773 т говорит о том, что где-то недозаправка имела место - либо только для УРМов-1, либо для всех ступеней.

5 тонн недозаправки в УРМы-1 мало что изменят в общей ПН. Пять тонн недозаправки в УРМ-2 трудно себе представить.

И остается вопрос зачем.

[Старый]

fagot пишет:  Объявленная стартовая масса - от 763,6 т до 768 т по разным источникам при максимальной 773 т говорит о том, что где-то недозаправка имела место - либо только для УРМов-1, либо для всех ступеней.

Да, и надо отметить что "недозаправка" и "недогруз" - это диаметрально противоположные вещи. Недогруз направлен на то чтобы иметь резерв на случай разных нештатных ситуаций, а недозаправка направлена на то чтобы этот резерв уменьшить.

[Старый]

fagot пишет:  Объявленная стартовая масса - от 763,6 т до 768 т по разным источникам при максимальной 773 т говорит о том, что где-то недозаправка имела место - либо только для УРМов-1, либо для всех ступеней.

Проще же всего разницу объяснить тем что масса РБ со спутником при использовании довыведения превышает штатную ПН на ЛЕО. То есть теоретически РБ со спутником может весить 28 тонн а в этом полёте они весили 23 тонны. Вот и разница в 5 тонн.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
И остается вопрос зачем.

Естественно чтоб было хуже. Чтоб снизить полезную нагрузку. Чтоб при любом отклонении не хватило топлива долететь до рассчётной орбиты. Мало ли зачем в ракету можно недолить топлива. Защитнички Ангары у нас умные, они специалисты, счас они прийдут и всё объяснят.

[fagot]

Старый пишет:
Проще же всего разницу объяснить тем что масса РБ со спутником при использовании довыведения превышает штатную ПН на ЛЕО. То есть теоретически РБ со спутником может весить 28 тонн а в этом полёте они весили 23 тонны. Вот и разница в 5 тонн.

Вряд ли, Бриз недозаправлен где-то на полтонны и ГВМ легче на тонну, максимальная масса связки 25 т, в случае же выведения на ГПО Бриз недозаправят уже существеннее и масса особо не изменится. Скорее недолив в УРМ-1 для увеличения стартовой тяговооруженности.

[fagot]

А про Ангосат мне почему-то кажется, что никаких циклограмм не будет.

[Старый]

fagot пишет:
А про Ангосат мне почему-то кажется, что никаких циклограмм не будет.

Мне почемуто тоже. Но мало ли...

[Старый]

fagot пишет: 
Вряд ли, Бриз недозаправлен где-то на полтонны и ГВМ легче на тонну, максимальная масса связки 25 т, в случае же выведения на ГПО Бриз недозаправят уже существеннее и масса особо не изменится. Скорее недолив в УРМ-1 для увеличения стартовой тяговооруженности.

При стартовой массе в 770 тонн недозаправка в 10 тонн это вообще ничего. 1%.  Дешевле ничего не делать чем морочиться с таким повышением тяговооружённости. 
Масса в 773 тонны может быть заявлена "на вырост",  на РБ более тяжёлый чем Бриз-М. Например на КВТК какой-нибудь. Она ж не зря заявлена как максимальная. У Протона РБ+ПН существенно тяжелее чем ПН на ЛЕО, здесь в принципе должно быть так же. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
При стартовой массе в 770 тонн недозаправка в 10 тонн это вообще ничего. 1%.Дешевле ничего не делать чем морочиться с таким повышением тяговооружённости.

Если 196т умножить не на 5 а на 4, то тяга равна всего 784т. Тут уже каждая тонна важна. Может быть в этом всё дело.