Ангара-А5В

[космофан]

Alex Degt пишет:
Не Космофан, всем уже пох на то что ты плетёёшь...  

главное чтобы тебе было пох, и ты проходил лесом  

[Штуцер]

космофан пишет:
можно и так сказать, но строить старт для Протона на Восточном, для керосинового Протона под названием Феникс.

Для преемственности названий - Пеникс.

[Дмитрий В.]

космофан пишет:

размеры какие, высота ширина?

Длина около 20 м, диаметр 4,1 м.

[Старый]

fagot пишет: 
Тут вы упрощаете. Все современные носители, кроме Дельты-3, были в той или иной степени недогружены в первом полете и в полетах с ГВМами, другое дело, что при пусках на ГПО они обычно использовали избыток энергетики для выведения спутника на более выгодную орбиту, а вот у Ангары-5 избыточной энергетики не наблюдается и недогруз у нее самый большой.

Где ж они недогружены? Там где не было реального спутника везде ставились ГВМы чуть ли не максимальной массы допустимой для этой ракеты. Не забывайте что в массу ПН входят и разного рода Сильды, Спельды и прочие переходники. Везде где был дефицит массы применялся вывод на более высокую орбиту чем стандартная ГПО. 
 У Индии в первых запусках использовались варианты ракет пониженной грузоподъёмности которые потом дорабатывались. 
Из всего что я перечислил с более-менее существенным недогрузом полетела лишь первая Ариана-4, но потому что сначала хотели лететь с ГВМами а потом решили поставить спутники заказчиков которые согласились рискнуть. Тут уж выбирать по массе не приходилось. 

Однако с Ангарой-5 да, такого недогруза в истории космонавтики пожалуй и не найти. 

Можно сформулировать так: везде и всегда грузоподъёмность РН в первом запуске использовалась полностью. Такого что защитнички мелют про Ангару нигде не было. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Водородная ступень там вовсе нне громадная: РЗТ порядка 70...75 т (вдесятеро меньше действительно громадного блока Ц).

Приходится сравнивать уже с самой Энергией? По другому доказать достоинства А-5В не получается?  
А какой был РЗТ на третьей ступени Сатурна-5?

[Штуцер]

космофан пишет:
теперь вы изобрели абстрактрую Ангару-5В с громадной водородной ступенью, т.е. еще одной ракетой сверху.

а вполне земной Протон объявили абстракцией

Уважаемый, Вы именно меня за Протон не агитировали бы.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Водородная ступень там вовсе нне громадная: РЗТ порядка 70...75 т (вдесятеро меньше действительно громадного блока Ц).

Приходится сравнивать уже с самой Энергией? По другому доказать достоинства А-5В не получается?  
А какой был РЗТ на третьей ступени Сатурна-5?

Приходится сравнивать с действительно "громадными" вещами, чтобы человек понял. Достоинств у А5В по сравнению с А5 немало: больше ПГ и больше МюПГ.
На S-IV, емнип, где-то в районе 115 т.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Остапенко потом оправдывался, что де имел ввиду совсем не то, что сказал.

Что полностью подтверждает что решения по Ангаре чисто политические. "Ангара гениальна, страна на неё обречена и не сметь в этом сомневаться!".

[Штуцер]

Старый пишет:
Что полностью подтверждает что решения по Ангаре чисто политические.

Ничего не подтверждает. Подгоняешь все задачки под один ответ.

[Старый]

fagot пишет:
Интересно, однако, что масса ГВМа точно соответствует массе старой Радуги, которая без 1 и без М. Может быть, военные что-то задумали?  

Очевидно ГВМ любой массы будет чемуто соответствовать. Хоть первому спутнику.

[Старый]

avmich пишет:
Я был бы очень доволен, если бы А-5В встала в строй.

Саня, ты уже вернулся из Америки или ещё там?  

[Старый]

Да, и в тексте на который я отвечал Шлядинский прашивал не о максимальной а о номинальной ПН:

Александр Шлядинский пишет:
Назовите мне РН, которая в первом же полете выводила номинальную нагрузку? Так подойдет?

[Старый]

Старый пишет:
А вот теперь защитнички Ангары сами себя объяляющие знатоками пусть поищут ракеты отправившиеся в первый полёт с недогрузом. Вэлкам!

Ответа не последовало. А как чирикали... Как соловьями заливались... Каких знатоков из себя строили...

[Alex Degt]

Старый, вота твоя бумажка с пятизенитом конешно может спустится с орбиты, при правильном подборе бумаги, а вота на орбиту ей как выпереться? На Ангаре?

[fagot]

Старый пишет:
Где ж они недогружены? Там где не было реального спутника везде ставились ГВМы чуть ли не максимальной массы допустимой для этой ракеты. Не забывайте что в массу ПН входят и разного рода Сильды, Спельды и прочие переходники.

Везде, сравнительную табличку я приводил в теме про первый полет Ангары-5 год назад. Сюда же можно добавить H-2 всех видов и Антарес. С Фалконом из-за масковской секретности вообще мутная история. Переходники, естественно, учтены.

Старый пишет:
Везде где был дефицит массы применялся вывод на более высокую орбиту чем стандартная ГПО.

Так я про это и пишу, но это избыток энергетики, а не максимальная масса ПН.

Старый пишет:
Из всего что я перечислил с более-менее существенным недогрузом полетела лишь первая Ариана-4, но потому что сначала хотели лететь с ГВМами а потом решили поставить спутники заказчиков которые согласились рискнуть. Тут уж выбирать по массе не приходилось.

Из перечисленного с заметным недогрузом полетели все современные носители, выводившие реальные спутники, и некоторые с ГВМами.

Старый пишет:
Можно сформулировать так: везде и всегда грузоподъёмность РН в первом запуске использовалась полностью. Такого что защитнички мелют про Ангару нигде не было.

Я бы сформулировал, что более-менее полностью использовалась заявленная энергетика, но не всегда и не везде.

[fagot]

Старый пишет:
Да, и в тексте на который я отвечал Шлядинский прашивал не о максимальной а о номинальной ПН:

Он, к сожалению, не сформулировал толком, что есть номинальная ПН, так что имеется хорошая почва для очередного терминологического спора.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Апломб и невежество защитничков Ангары потрясает:

А от теперь защитнички Ангары сами себя объяляющие знатоками пусть поищут ракеты отправившиеся в первый полёт с недогрузом. Вэлкам!

Сколько угодно:
Н1
11К25
Союз-2.1а
Ангара-1.2
Ангара-А5

Опаньки! С чего это ты решил что Ангары летали с недогрузом?  
А то что Союза-2.1а полетел с недогрузом ты с чего решил?
Может ты перепутал "недогруз" и "недолёт"?

Итого осталось притягивать за уши супертяжи. 

Ну и как и ожидалось классику недогруза в первом запуске "знатоки" так и не нашли. Ибо историю космонавтики не знают и в теме не разбираются. 

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Да, и в тексте на который я отвечал Шлядинский прашивал не о максимальной а о номинальной ПН:

Он, к сожалению, не сформулировал толком, что есть номинальная ПН, так что имеется хорошая почва для очередного терминологического спора.  

Чего тут формулировать? Обычная штатная ПН с которой обычно и должны будут летать данные ракеты.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Опаньки! С чего это ты решил что Ангары летали с недогрузом?    

Элементарно, Ватсон: если ракета может выводить 2,8 т на ГСО, а вывела всего 2 с хвостиком, значит, ее не догрузили

Старый пишет: А то что Союза-2.1а полетел с недогрузом ты с чего решил?  
Может ты перепутал "недогруз" и "недолёт"?  

Какая масса была у Облика в том пуске?

Старый пишет:Итого осталось притягивать за уши супертяжи.

Ну и как и ожидалось классику недогруза в первом запуске "знатоки" так и не нашли. Ибо историю космонавтики не знают и в теме не разбираются.

Ну, то есть первые пуски Н1, 11к25, Союз-2.1а, где миссия выполнялась с пониженной энергетикой, ты в упор не видишь?
Кстати, какую массу и на какую орбиту вывел Зенит-2 в своем первом орбитальном пуске?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Ну и как и ожидалось классику недогруза в первом запуске "знатоки" так и не нашли. Ибо историю космонавтики не знают и в теме не разбираются.

Прежде чем требовать от других доказательств, что "Ангара" летала с недогрузом, не худо было бы привести доказательства, что она летала без недогруза. Цитаты из деловой переписки в "Роскосмосе" не помешали бы.
Ибо ссылки на то, "что все делают это", не выглядят убедительными. В конце концов, РН "Спутник" теоретически могла вывести на орбиту 1,5 тонны, но в самом первом полёте, почему-то, вывела только 83 кило.