Ангара-А5В

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
А у нас ракеты на стартах и без водорода горели.

Суть не без чего или с чем, а почему.

Почему, Старый сказал. Я к тому, что отказ от водорода не спасает от рукожопия и головотяпства.

[Штуцер]

pkl пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
А у нас ракеты на стартах и без водорода горели.

Суть не без чего или с чем, а почему.

Почему, Старый сказал.

Старый, конечно, ламер авторитетный.....среди аматеров.  

Я к тому, что отказ от водорода не спасает от рукожопия и головотяпства.

И наоборот. Водород дисциплинирует. Естественным отбором.
Видео из Фукусимы лично меня очень впечатлило.

[Lanista]

[m-s Gelezniak]

Lanista пишет:

Это что, макулатура с МАКСа?

[sychbird]

Старый пишет:
Водород криогенен и очень проницаем. Он проходит сквозь металл.

Проницаем :?:  Это надо "в гранит"  :!:  
Куда ему до гелия с его сверхтекучестью

[Lanista]

m-s Gelezniak пишет:
Это что, макулатура с МАКСа?

Она.

[sychbird]

Реально, водород пожароопасен на уровне сжиженного природного газа. 
Взрывоопасность его целиком  определяется вероятностью образования "гремучей смеси" с кислородом

Технологическое неудобство определяется высокой теплопроводностью и более низкой температурой кипения - заморочек с захолаживанием и уплотнением магистралей на порядок больше. Конструкция уплотнений из-за низкой температуры кипения более сложная и требует высокой культуры производства и обслуживания. 
Солдатоопасная она :!:  Отсюда и боязнь ее в КВ.

[napalm]

Lanista пишет:

Очепятка в ед. изм. стартовой массы  :cry:

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Потому что в половине случаев этим занимался ЦиХ.

А остальным фирмам и вовсе слабо.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Вот интересно. Им всегда кто то мешает. Или кто то виноват.

Также как и Вам кто-то мешает и кто-то виноват. 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Потому что в половине случаев этим занимался ЦиХ.

А остальным фирмам и вовсе слабо.

Остальные сделали. В первом случае ("С" "Р" "СР" ) это действительно был первый опыт в СССР. И в объёмах размерах более ваших.

[Sаlyutman]

pkl пишет:
А у нас ракеты на стартах и без водорода горели. И сколько людей на тот свет забрали!

Это проблема для всех, а не только у нас. Ракеты горели на старте ещё со времён фон Брауна. Чего удивляться? Возьмите даже нынешний год - "Антарес", "Фалкон 9"... а год ещё не закончился.

[Sаlyutman]

sychbird пишет:
Реально, водород пожароопасен на уровне сжиженного природного газа.
Взрывоопасность его целикомопределяется вероятностью образования "гремучей смеси" с кислородом

Это одна из главных причин сложности работы с водородом. Вторая - криогеника. Очень мало материалов "держат" минус жидкого водорода без существенных потерь своих характеристик. Многие материалы при таком минусе просто разрушаются, что может привести к засорению баков и топливных магистралей.

[Sаlyutman]

G.K. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
И где этот водородник?
Вот интересно. Им всегда кто то мешает. Или кто то виноват.

Отправлен индусам, нет?

Было 6 пусков на GSLV.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Остальные сделали. В первом случае ("С" "Р" "СР" ) это действительно был первый опыт в СССР. И в объёмах размерах более ваших.

И хде они? 
Назовите хотя бы один успешный пуск с этими блоками. 
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Не надо мешать в одну кучу полуутопические проекты с реальным, лётным изделием.

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

sychbird пишет:
Реально, водород пожароопасен на уровне сжиженного природного газа.
Взрывоопасность его целикомопределяется вероятностью образования "гремучей смеси" с кислородом

Это одна из главных причин сложности работы с водородом. Вторая - криогеника. Очень мало материалов "держат" минус жидкого водорода без существенных потерь своих характеристик. Многие материалы при таком минусе просто разрушаются, что может привести к засорению баков и топливных магистралей.

Гремучая смесь образуется в замкнутых пространствах, их надо вентилировать нейтральным газом. На открытом воздухе водород просто улетучивается. Ну, а материалы, которые хорошо переносят ЖВ давным давно известны: 01201 и 01460, некоторые стали и титановые сплавы. Чего велосипед-то изобретать?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Sаlyutman

пишет:

sychbird пишет:
Реально, водород пожароопасен на уровне сжиженного природного газа.
Взрывоопасность его целикомопределяется вероятностью образования "гремучей смеси" с кислородом

Это одна из главных причин сложности работы с водородом. Вторая - криогеника. Очень мало материалов "держат" минус жидкого водорода без существенных потерь своих характеристик. Многие материалы при таком минусе просто разрушаются, что может привести к засорению баков и топливных магистралей.

Гремучая смесь образуется в замкнутых пространствах, их надо вентилировать нейтральным газом. На открытом воздухе водород просто улетучивается. Ну, а материалы, которые хорошо переносят ЖВ давным давно известны: 01201 и 01460, некоторые стали и титановые сплавы. Чего велосипед-то изобретать?

Поплакаться хочется. Как им всёго не хватает, как им кто то гегото не даёт.

[pkl]

Sаlyutman пишет:

pkl пишет:
А у нас ракеты на стартах и без водорода горели. И сколько людей на тот свет забрали!

Это проблема для всех, а не только у нас. Ракеты горели на старте ещё со времён фон Брауна. Чего удивляться? Возьмите даже нынешний год - "Антарес", "Фалкон 9"... а год ещё не закончился.

Причём в двух последних случаях водород точно не при делах.

Короче, ерунда это всё и ретроградство! У нас на что угодно пойти, лишь бы не осваивать новые /для нас/ технологии.

[Олег Шляпин]

А чем отличается "Ангара-5 В" от "Ангары-5" УКВБ?

[ZOOR]

Ну кто что сейчас скажет, если аванпроект только к декабрю сделать должны.
Посмотрите 183-й пост.
Форсирование рд-191, несуществующй еще двигатель для водородной ступени ..........

Одно пока ясно - А-5+УКВБ была посчитана нормально, а тут методом голосования решили, что могут выжать 35+ тонн, а теперь рисуют проект.