Ангара-А5В

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Соединяем в пучёк пять Сарматов

Он на гептиле, сами с ним возитесь.

Ты ж только что сделал из него РН и даже построил космодром в Ясном.

[George]

Старый пишет:
Ты ж только что сделал из него РН

И не городите чушь про связки из сарматов.

Ладно, тут про "А5в". Одна ПУ на Восточном делает невозможным ранние идеи о полете на Луну с четырьмя пусками "А5в". И это к лучшему, ибо на оную можно добраться только на РН с РД-171.

[Старый]

George пишет:  Одна ПУ на Восточном делает невозможным ранние идеи о полете на Луну с четырьмя пусками "А5в". И это к лучшему, ибо на оную можно добраться только на РН с РД-171.

Твоё имхо смешно но не интересно.

[Seerndv]

Leonar пишет:

George пишет:

Seerndv пишет:
- и как этот борт должен выглядеть?

Ил-76. Опыт у перевозчика.

В ил 76 4.1 не влезт попутали с русланом

- мало того, нужен ещё специальный ложемент и возможно вообще потребуется транспортный контейнер. И влезет ли всё это в Ан-124? 
Так что не зря хруники мечтали об аналоге "Белуги" на Ил-96. 
Вот пусть её сначала и пробивают , а потом раздают заказы на водородные блоки направо и налево   

[George]

Seerndv пишет:
Вот пусть её сначала и пробивают , а потом раздают заказы на водородные блоки направо и налево    

Судя по известным картинкам, третья ступень в Ан-124 войдет.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
То что себе не годится - отдают. Головник получает все плюшки а субподрядчик - плюхи.

Где-то бывает по-другому?

Нигде. Вот и тут пришлось. Хотя и не факт.

[Seerndv]

И, кстати, о птичках ...
Для пилотируемой программы "Энергомаш" разрабатывал , фактически, новый двигатель на основе РД-180. 
И было там всё не просто с"дефорсированием"  
"Русь-М" закрыли и ОКР по движку тоже. Теперь повторение с РД-191?

[Старый]

Seerndv пишет:
Для пилотируемой программы "Энергомаш" разрабатывал , фактически, новый двигатель на основе РД-180.
И было там всё не просто с"дефорсированием"    

РД-191 значит дросселируется а РД-180 - нифига?

[TDMS]

Старый пишет:
Как хруники рассчитывают при 800 тоннах стартовой массы вывести 37-40 тонн с Восточного?
Салютмен, не раскроете нам секретное слово которое позволяет осуществлять такие чудеса?

Старый, если это троллинг, то толстовато, если неверие - освойте наконец уже спредшит. Проблема А5В не в том что она поднимет или нет 37 тонн, а в том что
а) на передник между второй и третьей ложится довольно приличная нагрузка. Само по себе это не страшно, проектная задача, ну будет весить вместо 1,5 т, ну скажем, 2 тонны или 2,5. Он отделится вместе со второй ступенью, - потери будут незначительными
б) стоимость пуска и так недешевой А5 станет заоблачной. Особенно если целенаправленно искать альтернативу. Например, полиблок с тяжелым центром на одном РД-180 + 4 УРМ-1 выводят тот же ПГ без водорода и доработки РД-191. По цене эта ракета гораздо ближе к А5, чем к А5В
в) разработка водородного двигателя, водородной инфраструктуры и т.п. - ни фига не дешевое занятия. А учитывая что ни в СССР, ни в России таких больших третьих ступеней не было, как бы не застряли инженеры. Хотя лично я целиком "за" водородное направление, это нужно было делать еще 20 лет назад. А что касается А5В - визуально с картинок - страшило. Но возможно когда будут стараться ее заставить полететь, и красота появится. Если бы еще ЦБ этой ракете заменить, цены б ей не было.

[George]

TDMS пишет:
А учитывая что ни в СССР, ни в России таких больших третьих ступеней не было,

Был огромный ЦБ "Энергии", который полетел успешно. На этом фоне третья ступень "А5в" выглядит не страшно.

[Большой]

Вот вам друзья свежак из презентации последней версии ФКП-2025: обратите внимание на хвост Феникса. 

[George]

Большой пишет:
обратите внимание на хвост Феникса.

карандаш "Зенит-2". Это просто иллюстрация.

[Старый]

Феникс так чтото напоминает... Очевидно и остальные картинки столь же достоверны.

[George]

Кстати, "А5в" в состоянии запустить ЛОС на орбиту вокруг Луны.

[Большой]

Старый пишет:
Феникс так чтото напоминает...    Очевидно и остальные картинки столь же достоверны.

ага. Зенит

[Старый]

TDMS пишет:

Старый пишет:
Как хруники рассчитывают при 800 тоннах стартовой массы вывести 37-40 тонн с Восточного?
Салютмен, не раскроете нам секретное слово которое позволяет осуществлять такие чудеса?

Старый, если это троллинг, то толстовато, если неверие - освойте наконец уже спредшит. ,

И почему на Ангару в первом пуске спредшит не подействовал...

Проблема А5В не в том что она поднимет или нет 37 тонн

Конечно не в этом. На это никто и не рассчитывает, даже сами хруники. 

 а в том что

Это не проьлемы. Денег выбьют, проблемы решат, Протон наконец заменят а про Луну не вспомнят.

[George]

Старый пишет:
а про Луну не вспомнят.

Зато помнят другие. Вот тут то и пригодится УРМ на РД-171.

"А5в" вполне может запускать грузовые корабли для снабжения ЛОС.

[Seerndv]

Старый пишет:
Феникс так чтото напоминает...    Очевидно и остальные картинки столь же достоверны.

- он с хвоста чистый "Союз-2.1в"
Один большой "горшок" и "рулевые"
Слава богу, не будет жоржового РД-171, ура   

[Veganin]

George пишет:
"А" уже есть. И не факт, что "феникс" будет лучше.

А что, собственно говоря, есть? Новая рабочая лошадка на, как минимум, 1-ю половину 21 века, которая обеспечивает независимый доступ на ГСО  с территории России и полностью заменяет потребность в "Протон-М"/" Бриз-М"/"ДМ-03"? Такого нет и чтобы к этому прийти нужен и стартовый стол на Восточном со всей инфраструктурой, и КВТК, и ДМ-3. В лучшем случае лет 7 еще надо и еще не факт, что заказчикам не понадобится вывод более тяжелых нагрузок.

[TDMS]

Старый пишет:
И почему на Ангару в первом пуске спредшит не подействовал...

Насколько я понимаю, задачи вывести 2,5 или 2,8 не было. Хотели 2,1 - чтоб наверняка выполнить программу ЛКИ. Но даже тут были косяки, которые не позволили выполнить задачу на 100%. Какие - надеюсь, как исправят расскажут.

У Ангары довольно большой запас грузоподъемности без переделки 1-2 ступеней. Увеличить третью ступень (+1), изменить раскладку по топливу, "заморозив" топливо в ЦБ (+0,5), сертифицировать РД-191 на работы в стандартном форсированном режиме +5% на 30-40 секунд (+0,5). Есть еще разуинификация УРМ-1: увеличение РЗТ и изменения отношения баков ЦБ (+1) и облегчение УРМ-1 для ББ (нет там таких нагрузок как на ЦБ) (+0,5), сдвижной насадок на двигатель ЦБ (+1).
Я не фанат Ангары и как и раньше считаю, что в ней есть врожденные унифицированностью недостатки, которых можно было бы избежать на ранних стадиях проектирования. Но если даже если сегодняшняя Ангара не выводит заявленных 24,5 тонн, а выводит только 24 или 23,5, то даже часть вышеперечисленных доработок поставят ракету выше Протона.