Ангара-А5В

[Плейшнер]

Sаlyutman пишет:

Плейшнер пишет:
Уж больно Вы строги.
Сами небось рассуждаете про автомобили ну или там сыр    

Ну я ж не мажу всё чёрной краской, не кричу "Всё пропало!". Ведь даже на продукцию отечественного сыроделия и автопрома спрос существует.  

Ну как же, вот только сейчас говорите что вы "хороший" а октоген "не очень" и даже приводите себя в пример. Хотя никакого отношения к появлению на свет октогена не имеете
(не имеете? )  Ну это все отступление

[Sаlyutman]

Старый пишет:
А пока ироничные насмешки раздаются в адрес только ангаростроителей...

Они люди подневольные, в средствах и масштабах конструкторской мысли более чем ограниченные. К тому же "болтать - не мешки ворочать".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Ну я ж не мажу всё чёрной краской, не кричу "Всё пропало!".

Да и у нас не всё пропало. Никто даже и не думает что ЦиХ это наше всё.  

Ведь даже на продукцию отечественного сыроделия и автопрома спрос существует.    

Не знаю за сыроделие, а вот за отечественный автопром злые языки говорят что его больше нет. То что было ТАЗом теперь стало Реном.

Рено-Ниссан. Немного в эту тему: как Рено-Ниссан убивает отечественное автопроизводство. Типичная картина: дилер заявляет 100 Приор. Ему говорят: Ок, но мы отгрузим тебе 90 Приор и 10 Логанов. Дилер: Мне ваши Логаны нафиг не нужны, не бкрут, дайте только Приоры. Ему: Ок, нет Логанов, нет Приор.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
 К тому же "болтать - не мешки ворочать".

Я тоже так думаю очередной раз слыша о "гениальной универсальной не имеющей аналогов в мире..."

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Рено-Ниссан. Немного в эту тему: как Рено-Ниссан убивает отечественное автопроизводство. Типичная картина: дилер заявляет 100 Приор. Ему говорят: Ок, но мы отгрузим тебе 90 Приор и 10 Логанов. Дилер: Мне ваши Логаны нафиг не нужны, не бкрут, дайте только Приоры. Ему: Ок, нет Логанов, нет Приор.

"Убивает" примерно так же, как Фольксваген Шкоду. У мелких заводиков в современном мире нет ни малейших шансов выжить, оставшись самостоятельными, ну разве что за железным занавесом.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Рено-Ниссан. Немного в эту тему: как Рено-Ниссан убивает отечественное автопроизводство. Типичная картина: дилер заявляет 100 Приор. Ему говорят: Ок, но мы отгрузим тебе 90 Приор и 10 Логанов. Дилер: Мне ваши Логаны нафиг не нужны, не бкрут, дайте только Приоры. Ему: Ок, нет Логанов, нет Приор.

"Убивает" примерно так же, как Фольксваген Шкоду. У мелких заводиков в современном мире нет ни малейших шансов выжить, оставшись самостоятельными, ну разве что за железным занавесом.

АВТОВАЗ был не мелким заводом - до 1 млн машино-комплектов в год - это не Шкода. Горахздо печальнее, что привнесенные Рено-Ниссан технологии гораздо ниже тех что уже применялись на АВТОВАЗе: ручной труд вместо роботов etc. Что впрочем понятно?: они пришли выкачивать отсюда деньги, а не вкладывать их.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Я тоже так думаю очередной раз слыша о "гениальной универсальной не имеющей аналогов в мире..."

Я такого не говорил вроде. 

[fagot]

Sаlyutman пишет:
По поводу информации порой выкладываемой на сайте я уже писал.

И так с 2002 года никто и не поправил.

Sаlyutman пишет:
Нет, я просто доступно показал, что раз собрались сравнивать что-то с чем-то, не стоит сравнивать более тёплое с более зелёным. Это во-первых.
Во-вторых, "Ангара-А5" и Falcon 9 это РН разных категорий. "Пятёрка" - это РН тяжёлого класса, "девятка" - среднего, максимум - средне-тяжёлого. С этой точки зрения Falcon 9 корректнее с "Зенитом" сравнивать.
В-третьих, у американцев более выгодная стартовая позиция.

Это конечно, поэтому никто вам и не предлагает сравнивать Фалкон-9 и Ангару-5 по абсолютной ПН, а предлагают сравнивать по параметрам, применимым к носителю любого класса - количество пусков за определенный период, темпы ввода в эксплуатацию, соответствие фактической грузоподъемности заявленной.
Так что рассуждения о выгодности места старта не в кассу.

Sаlyutman пишет:
В-четвёртых, коль Вы заговорили про орбиту МКС, то "Ангара" даже на более высокую орбиту вывела связку более чем двадцатитонного "Бриз-М", адаптера и двухтонного ГММ. А сколько там было у "Дракона"? То есть, сравнение опять не в пользу Falcon 9 для НОО.

Ангара вывела 20,5 т на опорную 215 км после довыведения Бризом. Нам не важно, больше это Фалкона-9 или меньше, а важно, что этого недостаточно для замены Протона. Дракон по крайней мере не возит больших неделимых грузов, а попробуйте распилить Экспресс-АМ5, например.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
 Как проектируется Ангара-А5В? Что там с водородом, переливом и прочими форсированиями РД-191?

Старый еще не ответил: "через ж..."?  

Что, так все плохо?

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
АВТОВАЗ был не мелким заводом - до 1 млн машино-комплектов в год - это не Шкода. Горахздо печальнее, что привнесенные Рено-Ниссан технологии гораздо ниже тех что уже применялись на АВТОВАЗе: ручной труд вместо роботов etc. Что впрочем понятно?: они пришли выкачивать отсюда деньги, а не вкладывать их.

По мировым меркам компания, производящая даже миллион автомобилей В-класса - мелкая. Печально то, что со всеми своими "продвинутыми технологиями" он не выдержал конкуренции с иномарками, не смог найти средств на обновление модельного ряда и обанкротился. Но в его судьбе нет ничего уникального - то же самое произошло со многими фирмами аналогичного размера и в других странах, так что единственный способ выжить - стать частью крупной корпорации.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
 Как проектируется Ангара-А5В? Что там с водородом, переливом и прочими форсированиями РД-191?

Старый еще не ответил: "через ж..."?    

Что, так все плохо?

Ну, с формальной точки зрения, все должно идти согласно РК-11 (или какой там сейчас номер?). Стадия аванппроекта (тех. предложения). Должны были завершить к концу 2015 г., емнип. А дальше по идее, должен быть тендер на разработку ЭП. Вопрос-то в другом: вышестоящие инстанции уже определились с целями и задачами?

[fagot]

Bell пишет:
Господа, я тут примерно год не был, а мне кажется что такие разговоры непрерывно идут уже лет 10. Неужели вам это до сих пор интересно?

Короче, а что там с сабжем-то? Как проектируется Ангара-А5В? Что там с водородом, переливом и прочими форсированиями РД-191?

Кому не интересно - не обсуждают.  Ангара-5В еще долго будет веселыми картинками, т.к. пока даже КВТК не виден на горизонте, а более-менее серийное производство обычной Ангары-5 начнется в 2021 году. К тому же году хотят построить старт на Восточном.

[sychbird]

Старый пишет:
А пока ироничные насмешки раздаются в адрес только ангаростроителей...

Мамой клянусь: "не только :!: " 

[Sаlyutman]

fagot пишет:
И так с 2002 года никто и не поправил.

Я сайтом не занимаюсь.

fagot пишет:
Это конечно, поэтому никто вам и не предлагает сравнивать Фалкон-9 и Ангару-5 по абсолютной ПН, а предлагают сравнивать по параметрам, применимым к носителю любого класса - количество пусков за определенный период, темпы ввода в эксплуатацию, соответствие фактической грузоподъемности заявленной.
Так что рассуждения о выгодности места старта не в кассу.

Нет, разные ракеты нельзя сравнивать по таким параметрам, потому что они у каждого класса свои. Темпы пуска и темпы ввода эксплуатации производителем ракет не определяются. Они определяются планами заказчика - МО, космическим агентством или провайдером пусковых услуг. А производитель только обеспечивает эти планы... или не может обеспечить.
Фактическая грузоподъёмность опять же определяется конкретной ПН под конкретную орбиту. 
РН способная вывести, условно говоря, 3 т на ГСО легко справится и с 2 т. Вот когда она не сможет вывести 3-тонный КА, вот тогда и можно будет говорить о несоответствии фактической грузоподъёмности к заявленной.
В кассу, в кассу. Я бы посмотрел на коммерческие пуски Falcon 9 на ГПО с широты Плесецка. 

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Ангара вывела 20,5 т на опорную 215 км после довыведения Бризом. Нам не важно, больше это Фалкона-9 или меньше, а важно, что этого недостаточно для замены Протона. Дракон по крайней мере не возит больших неделимых грузов, а попробуйте распилить Экспресс-АМ5, например.

Опять не совсем верно. Названная Вами цифра относится исключительно к данному пуску, что говорит только о достигнутой в этом пуске грузоподъёмности, но ни как не утверждает, что она для "Ангары" максимальная. Ведь никто не обещал максимальной грузоподъёмности при первом испытательном пуске. У него были совсем другие задачи.
Говорить о недостаточности замены "Протона" на мой взгляд пока ещё рано. К тому же "Протон" с Плесецка не летает. Давайте дождёмся начала пусков с Восточного, что ближе к Байконуру, тогда и по обсуждаем является ли "Ангара" достаточной заменой или не является.

[sychbird]

Под Ангару 5в по уму надо уже сейчас делать проектные прикидки новой станции-сборочного стапеля. Для сборки тяжелых  комплексов исследовательских для дальнего космоса. Пилотируемых и автоматических.
Отдать все это за совсем смешные деньги на кафедры в МАИ и Бауманку под дипломное проектирование по отдельным системам. 
И проектировать, заглядывая за горизонт, а не на сегодняшнем уровне. С высокой степенью автоматизации, унификации, робототехнических комплексов, длительных сроков  безремонтной эксплуатации. 
Мысля  системно на уровне задела для создания производственных структур разного назначения на орбите. Не на уровне Оки-Т.

[Astro Cat]

Sаlyutman пишет:
Давайте дождёмся начала пусков с Восточного, что ближе к Байконуру, тогда и по обсуждаем является ли "Ангара" достаточной заменой или не является.

А когда это планируется?

[Sаlyutman]

Astro Cat пишет:

Sаlyutman пишет:
Давайте дождёмся начала пусков с Восточного, что ближе к Байконуру, тогда и по обсуждаем является ли "Ангара" достаточной заменой или не является.

А когда это планируется?

У Комарова надо бы спросить.

[Чебурашка]

Как это мило: 5-метровый фаустпатрон на 2.9-метровом базовом блоке. По моему мир такого ещё не видел. Очередное гениальное изобретение хруников? Срочно диссертацию

Ужо было!    
Правда недолго.

[Большой]

Вопрос, аванпроект на А5В готов? Обещали к концу 2015 года.