Ангара-А5В

[Штуцер]

Это уже не линейка, а какой-то частокол.... :oops:

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Там еще и 7-Зенит просматривается :-)

Где б еще старт найти, чтоб 5 килотонн тяги выдержал...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Там еще и 7-Зенит просматривается :-)

Где б еще старт найти, чтоб 5 килотонн тяги выдержал...

Строить заново, однозначно

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
"Пятизенит" входит в линейку "Зенита" и "Тризенита".

Ближе к концу линейки. Или сразу за концом.    

Там еще и 7-Зенит просматривается :-)

Старый ещё не догадывается, что там ещё и "Двузенит"  есть (третий слева)!

[George]

Alex_II пишет:

George пишет:
У России есть надежная РН - "С-2".

Да, она и правда надежная - но только очень, очень , ОЧЕНЬ допотопная... И по части двигателей первой/второй ступени и по части её компоновки...

Это все отлично работает и в замене не нуждается. ПН всегда приоритетнее, чем РН. Она должна быть надежной и не снимать последние штаны. С этим у "С-2" все хорошо. В нынешних условиях разговоры о замене "С-2" выглядят кощунством. У нее запас еще на очень много лет.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Строить заново, однозначно

А по методе SeaDragon-a никак? Чтоб на бетон сильно не тратиться?

[Alex_II]

George пишет:
У нее запас еще на очень много лет.

"С перекисью в 23 век! Урря, товарищи! Слава Фау-2!"...

[Alex_II]

George пишет:
В нынешних условиях разговоры о замене "С-2" выглядят кощунством.

Если есть возможность УДЕШЕВИТЬ производство - вовсе нет. А уж предстартовые процедуры на С-5 дешевле и проще будут однозначно. Да и быстрее... Вот как сделать так, чтоб вместо создания ракеты подешевле не получилось создание очередной Ангары - это да, вопрос вопросов...

[George]

Alex_II пишет:
Если есть возможность УДЕШЕВИТЬ производство - вовсе нет.

Таких возможностей нет, особенно если вспомнить, что ЦСКБ за "Русь-М" просило 360 млрд рублей, тогда как "А" обошлась в 100 млрд рублей. Собственно тогда уже ЦСКБ было послано и проект был закрыт.

Alex_II пишет:
А уж предстартовые процедуры на С-5 дешевле и проще будут однозначно. Да и быстрее.

Это копейки в общей смете. А "С-2" на СК всего два дня, тогда как новая "А5" - три.

Alex_II пишет:
Вот как сделать так, чтоб вместо создания ракеты подешевле не получилось создание очередной Ангары - это да, вопрос вопросов...

Новый товар - новая цена ибо есть повод поторговаться. Промышленность получила возможность выхода прямо на руководство ГК, минуя мнение ЦНИИМАШ, головного проектного института Роскосмоса, который в результате реформы стал всего лишь мнением при совете директоров ГК. Так что за новые и "не имеющие аналогов в мире" игрушки будет стянуто по максимуму. Структура ГК сегодня похожа на советские отраслевые министерства, когда отношение промышленности с профильными министрами решали многие вопросы. В этой системе Кирилин и другие, которые еще с СССР, как рыба в воде.

Кстати, так протолкнули и "А5в", на которую не было конкурса. ИМХО, ликвидация ФКА была плохой идеей.

[Старый]

George пишет: Так что за новые и "не имеющие аналогов в мире" игрушки будет стянуто по максимуму. 

Это правило универсально?

[George]

Старый пишет:
Это правило универсально?

Да, особенно среди тех, у кого отказывают инстинкты самосохранения при виде потенциальной кучи бабок. Их ничего не волнует, ни перспектива космоса, ничего. Только бы иметь сундук с бабками.

В этом плане образование ГК - ошибка как минимум. ФКА могло бы заказывать товары и услуги не только в ОРКК, где сосредоточена промышленность времен СССР, но и у новых производителей, которые работали бы не так, как раньше. А так ГК консервирует ситуацию и монополизирует отрасль, затормаживая ее развитие. Промышленность получила слишком большие полномочия на формирования госзаказа, это не ее профиль. Ее задача - производить по заказу или высказывать мнение, если его попросят.

[Большой]

George пишет: 
Таких возможностей нет, особенно если вспомнить, что ЦСКБ за "Русь-М" просило 360 млрд рублей, тогда как "А" обошлась в 100 млрд рублей. Собственно тогда уже ЦСКБ было послано и проект был закрыт. 

Сейчас на Ангару-А5В в ФКП заложена сумма 96 млрд. руб., на Союз-5 - 31 млрд. руб. Так что Ангара обойдётся в целом 200 млрд. руб.

[George]

Большой пишет:
Сейчас на Ангару-А5В в ФКП заложена сумма 96 млрд. руб.,

И это на РН с большим заделов в виде готовой "А5".

Большой пишет:
на Союз-5 - 31 млрд. руб.

10 лет - это по 300 млн в год. То есть, это на электронные макеты и отдельные экспериментальные узлы. Учитывая объем работ, включая новые стенды для работы с метаном, это все равно, что похоронить проект. Кирилин, который пробивает этот песец, столько не проживет. У него пенсия скоро, а там проект окончательно закроют.

[George]

Большой пишет:
Так что Ангара обойдётся в целом 200 млрд. руб.

И это дешевле и даже намного, учитывая, что на "Русь-М" ЦСКБ просило 360 млрд рублей, тех еще рублей. Кирилин себя не обидит.

[Salo]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Строить заново, однозначно

А по методе SeaDragon-a никак? Чтоб на бетон сильно не тратиться?

C Драгонами это к Маску.

[Salo]

Alex_II пишет:
А уж предстартовые процедуры на С-5 дешевле и проще будут однозначно. Да и быстрее.
Это копейки в общей смете. А "С-2" на СК всего два дня, тогда как новая "А5" - три.

George пишет:
Это копейки в общей смете. А "С-2" на СК всего два дня, тогда как новая "А5" - три.

Если пусковой команде продолжать платить копейки, то оно конечно...

[George]

Salo пишет:
Если пусковой команде продолжать платить копейки, то оно конечно...

При других РН их не намного меньше. При "С-2" нужно всего 300 человек, это столько, сколько отправляется в Куру. И это все, от МИКа до СК. Аргумент про численность стартового расчета довольно смешон. Расходы на хорошие зарплаты на них выглядят небольшими на фоне стоимости ПН, которая переваливает за миллиард, как в шестом полете "С-2" с Куру.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Если пусковой команде продолжать платить копейки, то оно конечно...

При других РН их не намного меньше. При "С-2" нужно всего 300 человек, это столько, сколько отправляется в Куру. И это все, от МИКа до СК. Аргумент про численность стартового расчета довольно смешон. Расходы на хорошие зарплаты на них выглядят небольшими на фоне стоимости ПН, которая переваливает за миллиард, как в шестом полете "С-2" с Куру.

Сколько людей работает на и под заправленной ракетой?

[George]

Salo пишет:
Сколько людей работает на и под заправленной ракетой?

Несколько десятков, точно сказать не могу.

Работа с "С-2" на сегодня достигла уровня необходимого для пилотируемых пусков. Последняя катастрофа была с Р-7 35 лет назад.

[Alex_II]

George пишет:
Да, особенно среди тех, у кого отказывают инстинкты самосохранения при виде потенциальной кучи бабок.

А зачем нам такие деятели?