И опять про Ангару (вторая часть)

[pragmatik]

ZOOR написал:
 

pragmatik написал:
кстати она будет уже полностью Омской, или ещё нет?

Третья ступень ЗиХовская. Вроде обещали в Омске с 7-й ракеты освоить

ну и это уже не плохо, так как говорят что новая Ангара изготовлена уже по новой технологии в Омске,... трение и прочие плюшки.
А вот про изготовление 191 двигателя на конвейере как сосиски(С) (как обещали ради снижения стоимости) не слышно.
Просто интересуюсь, А5.... по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

[Старый]

pragmatik написал:
привести к стоимости Протона.

НННШ. 

[ZOOR]

pragmatik написал:
по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

С теми объемами производства ?

[Старый]

ZOOR написал:
 

pragmatik написал:
по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

С теми объемами производства ?

При равной серийности Ангара будет в разы дороже. 

[pragmatik]

ZOOR написал:
 

pragmatik написал:
по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

С теми объемами производства ?

с объёмами понятно,(что в серии дешевле) я писал про новые технологии. Тот же РД-191 уже буквой М или нет.

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
 

pragmatik  написал:
по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

С теми объемами производства ?

При равной серийности Ангара будет в разы дороже.  

Чему равной? 12 РН в год как Протоны делали?

[pragmatik]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
 

pragmatik  написал:
по стоимость снижается? ведь цель, привести к стоимости Протона.

С теми объемами производства ?

При равной серийности Ангара будет в разы дороже.  

А ваш тризенит будет равен по стоимости? Я давно уже здесь писал, что не надо Протон трогать, а средства направить на ПН, на ЭКБ.
Но что сделали, то сделали. Я просто интересуюсь, раз принято решение отказаться от гептила, и нашей ракетой на ГСО  будет Ангара.

[Старый]

pragmatik написал:
 А ваш тризенит будет равен по стоимости? Я давно уже здесь писал, что не надо Протон трогать, а средства направить на ПН.

Будет равен по стоимости при вдвое большей гузоподъёмности. 
НО! Только после того как к нему вместо РД-171 сделают новый двигатель с параметрами как у РД-253. С РД-171 дешгевле не получится.

Но что сделали, то сделали. Я просто интересуюсь, раз принято решение отказаться от гептила, и нашей ракетой на ГСО будет Ангара.

Тогда надо заранее смириться с тем что она будет втрое дороже Протона и на спутники денег не останется. 

[sychbird]

Старый написал:
 

pragmatik написал:
 А ваш тризенит будет равен по стоимости? Я давно уже здесь писал, что не надо Протон трогать, а средства направить на ПН.

Будет равен по стоимости при вдвое большей гузоподъёмности.
НО! Только после того как к нему вместо РД-171 сделают новый двигатель с параметрами как у РД-253. С РД-171 дешгевле не получится.

senile balbesnja   

[Старый]

sychbird написал:
 senile balbesnja

А если ты старше меня?  

[Schwalbe]

pragmatik написал:
 новая Ангара изготовлена уже по новой технологии в Омске,... трение и прочие плюшки

"Новая" технология в Омске - это не плюшки. Это бредни фанатика Калиновского, который приказал разрезать стапеля. И не для А5М, а для обычной А5 заново строили производство, которое все равно придется перестраивать под эмку.

[Raul]

Старый написал:

Но что сделали, то сделали. Я просто интересуюсь, раз принято решение отказаться от гептила, и нашей ракетой на ГСО будет Ангара.

Тогда надо заранее смириться с тем что она будет втрое дороже Протона

Смиряемся.    Раз не встали горой за Протон, то теперь придется платить. Либо МО из своих денег, либо бюджету страны (что в общем одно и то же).

Старый написал:
и на спутники денег не останется.

Денег не останется на Луну и супертяж. На спутники, думаю, наскребут. Зачем нам ракеты без спутников?

[ZOOR]

Raul написал:
 

Старый написал:
 

Но что сделали, то сделали. Я просто интересуюсь, раз принято решение отказаться от гептила, и нашей ракетой на ГСО будет Ангара.

Тогда надо заранее смириться с тем что она будет втрое дороже Протона

Смиряемся.    Раз не встали горой за Протон, то теперь придется платить. Либо МО из своих денег, либо бюджету страны (что в общем одно и то же).

 

Старый написал:
и на спутники денег не останется.

Денег не останется на Луну и супертяж. На спутники, думаю, наскребут. Зачем нам ракеты без спутников?

Что вы так Старому верите? Ангара от Протона может +лярд, а один КА 6-20 лярдов.
Если деньги на космос будут выделяться, всего хватит (Луна не в счет).

[Max Andriyahov]

ZOOR написал:
 а один КА 6-20 лярдов

это какой, например?

[ZOOR]

Max Andriyahov написал:
 

ZOOR написал:
 а один КА 6-20 лярдов

это какой, например?

От ГСОшного связника (аналог 100 млн $) до научника (ИГЗ)

[Raul]

ZOOR написал:
Что вы так Старому верите? Ангара от Протона может +лярд, а один КА 6-20 лярдов.Если деньги на космос будут выделяться, всего хватит (Луна не в счет).

Так я примерно это и написал (про Луну). А насчет стоимости - ну сами подумайте, какая ракета будет в три раза дешевле - та, которую надо взять со склада или та, которую надо произвести?

Маск берет свои ракеты со склада, мы тоже будем брать... пока они не кончатся. Потом платить. Зарплаты к тому времени вырастут (во сколько раз?) себестоимость производства тоже подрастет.

[Rudel]

Raul написал:
Маск берет свои ракеты со склада, мы тоже будем брать... пока они не кончатся.

Если Протоны использовать по-назначению, т.е. исключительно для пополнения группировки ГСО, то лет на 15 их запаса должно хватить.

[Raul]

Rudel написал:
 

Raul написал:
Маск берет свои ракеты со склада, мы тоже будем брать... пока они не кончатся.

Если Протоны использовать по-назначению, т.е. исключительно для пополнения группировки ГСО, то лет на 15 их запаса должно хватить.

Это известно. Но не будут ли за это время утрачены технологии Ангары? Массы спутников снижаются, потребности в тяжелых ракетах сокращаются. Вот, для развертывания OneWeb вполне хватает средних Союзов.

А Луна не в счет, понятно что нам до нее... как до Луны.

[ZOOR]

Raul написал:
Но не будут ли за это время утрачены технологии Ангары?

Не, нее будут. Все 6 лет от пуска до пуска инженеры будут конспектировать документацию, а Полет выпиливать всем заводом 1 (один) УРМ в год. Представляете, до какого блеска его можно отполировать бархоткой?

Raul написал:
Массы спутников снижаются, потребности в тяжелых ракетах сокращаются.

Как ни странно, массы ГСОшнях КА растут. Особенно отечественных в условиях портозамещения.

Raul написал:
Вот, для развертывания OneWeb вполне хватает средних Союзов.

А ГЛОНАСС-К2 потяжелел под предел С-2.1б. Его конечно удержат - не уходить же на одиночные запуски на несуществующем Союзе-5.

[Raul]

ZOOR написал:
Не, нее будут. Все 6 лет от пуска до пуска инженеры будут конспектировать документацию, а Полет выпиливать всем заводом 1 (один) УРМ в год. Представляете, до какого блеска его можно отполировать бархоткой?

Примерно так    В процессе натирания УРМа бархоткой будет время подумать о том, что с ним сделано не так? Или  будем натирать просто ради красоты, не думая ни о чем?

ZOOR написал:
Как ни странно, массы ГСОшнях КА растут. Особенно отечественных в условиях портозамещения.

Ну да, но только забугорные ГСОшнки будут не про нас, и наши - не про Ангару.

Rudel написал: Если Протоны использовать по-назначению, т.е. исключительно для пополнения группировки ГСО, то лет на 15 их запаса должно хватить.

ZOOR написал:
А ГЛОНАСС-К2 потяжелел под предел С-2.1б. Его конечно удержат - не уходить же на одиночные запуски на несуществующем Союзе-5.

Несуществующий Союз-6, кажется, обещает немного увеличить предел? Вот для него и найдется работа, если он перейдет в разряд существующих.   

А для УРМа - нет, не найдется, Остается тереть его бархоткой...

Извините, если слишком язвительно сказано, но мне почему-то думается, что у Ангары действительно есть серьезные проблемы с востребованностью.  :oops: