И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Старый, исполни на бис, в чем причина аварии второй KSLV?  

"Не буди лихо..."

[Артём Сухоев]

Старый пишет:
Алло, Штуцер, смотри какие у тебя сторонники:

ase (Артём Сухоев) пишет:
Ангара-хорошая машина.

А ещё Жорик.
Вот они - истинные сторонники Ангары!

Нет  ты падажди летала ведь!

[Дмитрий Инфан]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Нетты падажди летала ведь!

Видимо, она неправильно летала.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старт при пониженном уровне тяги (90% номинала). Начальная тяговооруженность 1,5. В случае отказа одного из трех тяговооруженность снижается до 1,0, но оставшиеся двигатели переводятся на 100% номинала - тяговооруженность 1,11 - достаточно для отрыва РН от стартового стола.

Это при отказе ЦБ. А при отказе ББ, добавятся нехилые потери на управление

Такое ощущение, что Вы не полностью прочли мой пост.

Прочитал. Отрыва от стола с уводом боюсь не получится. Опрокидывание на стол - получится

[Артём Сухоев]

Дмитрий Инфан пишет:

ase (Артём Сухоев) пишет:
Нетты падажди летала ведь!

Видимо, она неправильно летала.

Чёйта) Неправильна?)

[Артём Сухоев]

Нетуда штоль улетела?

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Прочитал. Отрыва от стола с уводом боюсь не получится. Опрокидывание на стол - получится

Даже просто кувырнуть набок со стола уже хороший вариант. Лишь бы не на башню.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старт при пониженном уровне тяги (90% номинала). Начальная тяговооруженность 1,5. В случае отказа одного из трех тяговооруженность снижается до 1,0, но оставшиеся двигатели переводятся на 100% номинала - тяговооруженность 1,11 - достаточно для отрыва РН от стартового стола.

А эти 11% в косинусФИ не уйдут?
При отказе на боковухе тягу противоположной надо уменьшать, чтоб управляемость сохранить.

А давайте прикинем:
При отказе одного бокового блока и при выходе оставшихся ЖРД на 100% номинала создается возмущающий момент  740тс*4,2 м=3108 тс*м.
Отклонение на 10 град каждого двигателя создает боковую силу 2*740*sin (10 град)=257 тс, которая создает управляющий момент (на плече 20 м - расстояние от ЦМ до точки приложения управляющей силы) примерно 5140 тс*м. Т.е. управляющий момент больше возмущающего. А что с вертикальной тягой? Она составит 2*740*cos(10)=1457.5 тс. При стартовой массе 1332 т, это обеспечивает тяговооруженность 1,094. Нигде не ошибся?

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
А давайте прикинем:

Да мне сама идея старта на 90% тяги с перегрузкой 1,5 кажется несколько (скажем так) инновационной.
Не прикините, насколько это жертвуется Мпг по сравнению с (примем за оптимум)  100% и 1,25 ?

По моим прикидкам, 440 тонн стартовой массы теряется

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Прочитал. Отрыва от стола с уводом боюсь не получится. Опрокидывание на стол - получится

Даже просто кувырнуть набок со стола уже хороший вариант. Лишь бы не на башню.

Иии... Что?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет: 
А давайте прикинем:
При отказе одного бокового блока и при выходе оставшихся ЖРД на 100% номинала создается возмущающий момент 740тс*4,2 м=3108 тс*м.
Отклонение на 10 град каждого двигателя создает боковую силу 2*740*sin (10 град)=257 тс, которая создает управляющий момент (на плече 20 м - расстояние от ЦМ до точки приложения управляющей силы) примерно 5140 тс*м. Т.е. управляющий момент больше возмущающего. А что с вертикальной тягой? Она составит 2*740*cos(10)=1457.5 тс. При стартовой массе 1332 т, это обеспечивает тяговооруженность 1,094. Нигде не ошибся?

Интересно, что будет представлять собой траектория при избытке вертикальной тяги в 120т, а боковой в 257т ? Зацепится или все же взлетит?

[Артём Сухоев]

Ребзя все просто. Ангара есть.

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Зацепится или все же взлетит?

Если кзб не будет, а будет кзм
То за ничто не зацепится

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
А давайте прикинем:

Да мне сама идея старта на 90% тяги с перегрузкой 1,5 кажется несколько (скажем так) инновационной.
Не прикините, насколько это жертвуется Мпг по сравнению с (примем за оптимум) 100% и 1,25 ?

По моим прикидкам, 440 тонн стартовой массы теряется

Сравнивать можно по-разному! Ну, к примеру при равной стартовой массе прирост тяговооруженности с 1,25 до 1,5 даст ощутимый прирост Мпг. А уменьшения стартовой массы при сохранении тяги ДУ даст ощутимое снижени снижение Мпг. Как сравнивать будем?

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А давайте прикинем:
При отказе одного бокового блока и при выходе оставшихся ЖРД на 100% номинала создается возмущающий момент 740тс*4,2 м=3108 тс*м.
Отклонение на 10 град каждого двигателя создает боковую силу 2*740*sin (10 град)=257 тс, которая создает управляющий момент (на плече 20 м - расстояние от ЦМ до точки приложения управляющей силы) примерно 5140 тс*м. Т.е. управляющий момент больше возмущающего. А что с вертикальной тягой? Она составит 2*740*cos(10)=1457.5 тс. При стартовой массе 1332 т, это обеспечивает тяговооруженность 1,094. Нигде не ошибся?

Интересно, что будет представлять собой траектория при избытке вертикальной тяги в 120т, а боковой в 257т ? Зацепится или все же взлетит?

Будет боковой снос в сторону отказавшего двигателя. Но я ведь грубый расчет привел - в запас.

[Штуцер]

ase (Артём Сухоев) пишет:

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
Почему худший протон все летает и летает, взрывается, падает, но летает, а это лучшее
Нет?

К этому вопрос.... тему про которого закрыли...

Эт вы про каво?

Зуб даю, не скажу.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Сравнивать можно по-разному! Ну, к примеру при равной стартовой массе прирост тяговооруженности с 1,25 до 1,5 даст ощутимый прирост Мпг. А уменьшения стартовой массы при сохранении тяги ДУ даст ощутимое снижени снижение Мпг. Как сравнивать будем?

Естественно так, как поставлена задача. Есть три 171-х движка. Или их тяга используется оптимально (100% и 1,25) или с запасом на увод (90% и 1,5)

[Артём Сухоев]

Штуцер пишет:

ase (Артём Сухоев) пишет:

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
Почему худший протон все летает и летает, взрывается, падает, но летает, а это лучшее
Нет?

К этому вопрос.... тему про которого закрыли...

Эт вы про каво?

Зуб даю, не скажу.

Фу-фу-фу.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Если первая ступень - связка из трех блоков а ля "Русь-М", то можно "закольцевать" баки (для максимальной выработки топлива) и увести РН в штатную зону падения ОЧР 1-й ступени.

Это уже избыточность. 10-20 км от старта в по директриссе - и достаточно. Тащить неисправную ракету, возможно с пожаром - авантюра.

[Артём Сухоев]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если первая ступень - связка из трех блоков а ля "Русь-М", то можно "закольцевать" баки (для максимальной выработки топлива) и увести РН в штатную зону падения ОЧР 1-й ступени .

Это уже избыточность. 10-20 км от старта в по директриссе - и достаточно. Тащить неисправную ракету, возможно с пожаром - авантюра.

Это про центр?