И опять про Ангару (вторая часть)

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Песец пишет:

Старый пишет:
Уже 60 лет люди думают, думают, и получается всё одно и то же - каждой ракете свой СК. .

Старый, как ЗДЕСЬ думают, мы только что увидели на примере А5.

Это думали не ЗДЕСЬ, это думали везде.
А на примере Ангары-5 мы видели вполне правильное мышление, просто это мышление было не о том что ты думаешь а совсем о другом. Поэтому оно тебе кажется неправильным.

Маск умеет думать. Лозино-Лозинский умел думать. Челомей умел думать. О Королеве не говорю.

Хруники пропихивая Ангару тоже думали вполне правильно. Просто они думали не о том о чём Маск, Лозино-Лозинский, Челомей и Королёв. Поэтому их мысли кажутся тебе нелогичными. А для их задачи их мысли самое что ни на есть логичные.

Назовите Главного в российской космонавтике сегодня (хоть по движкам, хоть по ракетам), который УМЕЕТ ДУМАТЬ.

Все они умеют думать но не о том. Они думают как распилить деньги а не о результате и чтоб быть не виноватыми. Поэтому деньги пилятся, результата нет, виноватых нет. Значит мысль свою они продумали вполне грамотно.

Что же делать в такой ситуации, пан,господин, товарищ СТАРЫЙ?

[thunder26]

Не демонизируйте испонителей. Основная задача Генерального обеспечить загрузку собственного предприятия, работники есть хотят и им нужно зарплату платить. 
Долгосрочную техническую политику должны определять головные институты ГенЗаказчика, они для этого и существуют (пусть и через НИР предприятий отрасли).
Так что вешать всех собак на Хруничев - это несерьезно

[Старый]

thunder26 пишет:
Не демонизируйте испонителей. Основная задача Генерального обеспечить загрузку собственного предприятия, работники есть хотят и им нужно зарплату платить.

Основная задача Генерального - работать на тех кто его назначил то есть на страну. Если интересы предприятия не совпадают с интересами страны - тем хуже для предприятия. 

Долгосрочную техническую политику должны определять головные институты ГенЗаказчика, они для этого и существуют (пусть и через НИР предприятий отрасли).

В этот период безвременья заказчик был в полнейшей #опе. Чем и воспользовались хруники. И то им пришлось приложить много сил и несколько лет времени чтобы заставить военных подписаться на их поделие. По сути Заказчик согласился на Модульную из-за единственного аргумента: "Берите что даём, а то и этого не будет". 

Так что вешать всех собак на Хруничев - это несерьезно

Очень серьёзно. Они вынудили Заказчика подписаться на Модульную.
Заказчик же абсолютно не имея денег был вынужден согласиться под обещание что хруники сделают ракету за свой счёт. 

[Василий Ратников]

Виктор Зотов пишет:
Что же делать в такой ситуации, пан,господин, товарищ СТАРЫЙ?

а ничего не сделаешь, инерция процесса очень большая, если случайно вместо свиномордого царь назначил бы толкового лично болеющего за дело человека (чудеса иногда бывают) то ну стало бы чуть лучше.

в стране происходит уход в феодализм, наследование государственных должностей, отправления на помощь заводам 19 летних барчуков из парижов, теология как наука о божественном происхождение властей.
а феодализм и сложные технические производства плохо сочитаются.

если взять наших "конкурентов"  США, Китай, Индию то у них у всех разное положение
в США настолько высок средний уровень промышленности что их Роскосмос НАСА может объявить конкурс - эй вы там сделайте нам за лет 5 носитель к МКС и на этот конкурс явятся штук 20 компаний из которых 2 даже что то сделают и одна даже будет стартапом.
Или все еще хуже - продавец книг может решить - а ну ка я детства мечтаю о космосе, летсго сделать многоразовый водородный носитель, и сделал.

Китай это деньги. Да может если по стандартам американским то цены у них там не высокие, но если мы как в России приплюсуюм все то что государство вваливает в космическую отрасль и вокруг нее то выйдет что Китай тупо заливает ресурсами и баблом, что бы сделать что то выше своего среднего уровня. Ну и плюс западные заводы, ноу хау, западные университеты для китайских ученых сильно подняли средний уровень. Выше средний уровень легче от него отталкиваться.

Индия для меня черное пятно. Мне кажется их разгадка это дешевизна решений, они все делают прямо дешево. Дешевая рабочая сила, дешевые стройки ? Смешные бюджеты ?
ХЗ. Вероятно когда то это кончиться большим биг бумом ? или может я не прав нифига про них.

Что же светит нам ? Три сценария.
1) Высокая цена на энергоносители. Подпорка деньгами разрыв между средним уровнем промышленности и требуемым для космоса.  Развития нет, ибо новые идею требуют рисковать, а этого никто не хочет что бы не терять денежное место.
2) Низкая цена. И удача избежать крупных аварий подряд. Медленное угасание, потеря компетенций.
3) Низкая цена. И не повезло несколько крупных аварий подряд, над пафосом ржут, пропагандистский эффект потерян. Есть шанс что царь и его бояре решат, а ну его нафиг бабло тратить. Если никуда не летать то и не падать, да еще деньги останутся на часы и яхты.

Это вероятные варианты. А вот что будет с вероятностью 99%. 1% оставим на внезапную череду аварий у всех конкурентов которая вышибет их из космической гонки.
1) Полная потеря коммерции, кроме оплаченной из бюджета друзьям из зимбабве. Как следствие очень дорогие запуски, заводы и пусковые команды надо содержать для редких военных запусков.
2) Полная потеря денег от пилотируемой космонавтики, как следствие угасание интереса к этой теме, и в падание ее в летаргический сон по типу научных запусков, которые уже много лет в таком режиме.
3) Отказ американцев от РД-180 и потеря кадров по двигательной схеме. Ибо это были живые деньги и поток заказов. После прекращения эффективные менеджеры 100% вероятностью начнут оптимизировать производство.

Краткий вывод: сделать ничего нельзя. Можно только наблюдать за процессом.

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Что же делать в такой ситуации, пан,господин, товарищ СТАРЫЙ?

Оставить Ангару как есть и в дальнейшем развивать Феникс/Трифеникс.

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
а ничего не сделаешь, инерция процесса очень большая, если случайно вместо свиномордого царь назначил бы толкового лично болеющего за дело человека (чудеса иногда бывают) то ну стало бы чуть лучше.
Краткий вывод: сделать ничего нельзя. Можно только наблюдать за процессом.

Критика должна быть конструктивной то есть предлагать способ решения проблемы. Воспользоваться этим предложением или нет - дело властей а не наше дело.

[Штуцер]

 Старый пишет: 
Чем и воспользовались хруники.

Ты упорно игнорируешь вопрос: кто такие хруники?   У тебя это давно штамп - мировая закулиса, тлетворное влияние запада...

[Старый]

Штуцер пишет: 
Ты упорно игнорируешь вопрос: кто такие хруники?  

Я тебе 10 раз ответил: хруники это руковожство Центра имени Хруничева. Ты что, гне в состоянии понять столь простой ответ? 

У тебя это давно штамп - мировая закулиса, тлетворное влияние запада...

Если у тебя хватает ума только на мировую закулису то это твоя проблема а не моя. 

Скопируй это моё сообщение и вставляй каждый очередной раз когда захочешь спросить кто такие хруники и сострить про мировую закулису. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Я тебе 10 раз ответил: хруники это руковожство Центра имени Хруничева. Ты что, гне в состоянии понять столь простой ответ?

Нет. Конкретнее и пофамильно, с должностями. Страна должна знать своих героев.

[Штуцер]

Старый пишет:
Если у тебя хватает ума только на мировую закулису

Хватает, и не только на это. 

[sychbird]

Старообрядческая секта мизантропов пытается в который раз раскрутить истерию "хлыстовского радения" и запылить глаза всем и каждому. 
Увы, старо как мир. 

Денег нет. "Боливар не вытянет двоих" (С) Надо скинуть одного с седла .  
Время поджимает. Надо успеть до начала реального финансирования строительства СК. :!:

Так что готовьтесь други. Эапасайтесь поп-корном.

[Песец Пушистый]

Дмитрий Инфан пишет:

Песец пишет:
Глушко через Устинова зарубил ЛКС Челомея. Идеальную машину для обслуживания ОС. Главного своего конкурента.

Глушко сделал РД-170, усечённый вариант которого, под названием РД-180, приносит стране валюту.

... И не только его.
Движки для Семерки (которые 60 лет на старте вручную прокручивают) тоже он сделал.

А также зарыл в землю Н-1 и приказал уничтожить двигатели семейства НК - своего главного конкурента.

Интересный такой товарищ был.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Что же делать в такой ситуации, пан,господин, товарищ СТАРЫЙ?

Оставить Ангару как есть и в дальнейшем развивать Феникс/Трифеникс.

Оставить для кого, или чего?
Заморозить?
Все ресурсы бросить на Феникс? 

[октоген]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Что же делать в такой ситуации, пан,господин, товарищ СТАРЫЙ?

Оставить Ангару как есть и в дальнейшем развивать Феникс/Трифеникс.

Оставить для кого, или чего?
Заморозить?
Все ресурсы бросить на Феникс?

Ангара морозится в том калечном виде что есть. Никаких А-5м и 191 форсированных. Выводит свои 2.04 т и не жужжит. Являясь хорошим пугалом для половцев, чтобы Протону не мешали. Тихонько под нее и Феникс/трифеникс отрабатывается КВТК.

За замену ангаре  и протону делается Феникс/Трифеникс.   Как только Феникс начинает летать, ангара идет в музей. А те кто ее протолкнул и принял(вояки) в тюрьму с конфискацией имущества  и поражением в правах.

[ZOOR]

октоген пишет:
За замену ангареи протону делается Феникс/Трифеникс.

Первый слабоват даже с МС, второй избыточен. Правда, если импортозамещение доведет до возврата к ламповой технике - как раз впору.
Так что придется Ангару допиливать в этом классе.

Мы обречены на Ангару (с) Старый

[opinion]

sychbird пишет:

Время поджимает. Надо успеть до начала реального финансирования строительства СК.  :!:  

Так что готовьтесь други. Эапасайтесь поп-корном.  

Поглощенный попкорн - главный результат всей этой деятельности.

Вот только, строительство СК мы уже наблюдали, второй раз будет не так интересно.

[aaaa]

Всё правильно, только непонятно, на чём основан оптимизм по поводу "Феникса".
А ну как получится по срокам и перерасходу средств та же "Ангара", да ещё и с дурной наследственной привычкой нырять под стол?

[Schwalbe]

Песец пишет: 

А также зарыл в землю Н-1 и приказал уничтожить двигатели семейства НК - своего главного конкурента.

Интересный такой товарищ был.

Главным конкурентом Глушко был Косберг и КБХА.

Глушко оказался единственным ОРГАНИЗАТОРОМ, который смог довести до успеха большую программу, требующую концентрации усилий всей отрасли и даже шире. И он видел, что делали в США. Там тоже "закапывали" Сатурн.

[Schwalbe]

ZOOR пишет:

октоген пишет:
За замену ангареи протону делается Феникс/Трифеникс.

Первый слабоват даже с МС, второй избыточен. Правда, если импортозамещение доведет до возврата к ламповой технике - как раз впору.
Так что придется Ангару допиливать в этом классе.

Мы обречены на Ангару (с) Старый

Да как бы сейчас и 40 т может быть мало в связи с FH. Т.е. в линейке должна быть РН тонн на 70.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:

октоген пишет:
За замену ангареи протону делается Феникс/Трифеникс.

Первый слабоват даже с МС, второй избыточен. Правда, если импортозамещение доведет до возврата к ламповой технике - как раз впору.
Так что придется Ангару допиливать в этом классе.

Мы обречены на Ангару (с) Старый

Да как бы сейчас и 40 т может быть мало в связи с FH. Т.е. в линейке должна быть РН тонн на 70.

ПН-то есть на 70 тонн?