И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Как лучший? Если при одинаковой стартовой массе одна ракета выводит ВТРОЕ больше на ГПО чем другая. Причем у этой другой космодром еще и Южнее.
(Дельта-М и GSLV)

На тяжесть ракеты это не влияет. Это признак конструктивного совершенства но никак не тяжёлая/лёгкая. Хочешь конструктивное совершенство? Классифицируй по МюПн. Только боюсь что из этой классификации ты абсолютно ничего не получишь.

[Leonar]

Старый пишет:
Речь была о Пегасе. Ты точно видать вмазал на ночь.    
 А манагеры смотрят в прайс-листы а не в классификации.

Их бин понял
Но в прайсе на пегас полюбому дороже, чем на рн с той же пн, но с другой стартовой, не?
Да, вмазал

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет: 
А бабушка тебя как называла?

Иваном.

Строгая видать была бабушка. Я не такой строгий.

[Leonar]

Бо, пегасы бы летали чаще в разы

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Стартовая масса лучший признак чем ПН потому что он известен чётко в явном виде и не зависит от места запуска и параметров орбиты.

Лучший. Но. Есть проблемы - не определено то, что называется стартовой массой. Лучший вариант - масса в момент отрыва. Но она отличается от массы заправленной ракеты на старте. Источники, как правило, не уточняют, что они дают. Отсюда серьезный разнобой в цифровых данных.
И опять - РН можно заправить на полную катушку, а можно на 80%. И вообще - стартовая масса не является популярным параметром. Многие источники просто забывают ее назвать.
В догонку. А как считать стартовую массу Пегаса? Пустяк, конечно, но интересно.

Как лучший? Если при одинаковой стартовой массе одна ракета выводит ВТРОЕ больше на ГПО чем другая. Причем у этой другой космодром еще и Южнее.
(Дельта-М и GSLV)

Понятное дело. Но дайте другой вариант. Можно взять, как вы предлагаете, энергетические характеристики. Но. вы представляете - сколько это считать? Где взять исходные данные? Если я, например, заинтересуюсь космическими возможностями КНР?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет: 
"Моисей" по моему слишком претенциозно.

Почему? Моисей - первый грамотный человек на планете. Похоже.

Ой, претенциозно... Сказал бы лучше "40 лет по пустыне водил".

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Как лучший? Если при одинаковой стартовой массе одна ракета выводит ВТРОЕ больше на ГПО чем другая. Причем у этой другой космодром еще и Южнее.
(Дельта-М и GSLV)

На тяжесть ракеты это не влияет. Это признак конструктивного совершенства но никак не тяжёлая/лёгкая. Хочешь конструктивное совершенство? Классифицируй по МюПн. Только боюсь что из этой классификации ты абсолютно ничего не получишь.

А зачем тогда классифицировать по массе, если никаких выводов из этого сделать нельзя?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
А бабушка тебя как называла?

Иваном.

Строгая видать была бабушка. Я не такой строгий.

Другие времена были. Во всей семье бабушки я остался единственным мужчиной. Попилить, поколоть дрова, вскопать картошку, притащить воду ... Такая работа требовала определенного уважения. 

[Вернер П.]

Иван Моисеев пишет:
Понятное дело. Но дайте другой вариант. Можно взять, как вы предлагаете, энергетические характеристики. Но. вы представляете - сколько это считать? Где взять исходные данные? Если я, например, заинтересуюсь космическими возможностями КНР?

Ну Вы же директор или кто? Дайте задание Институту, ну и мы заодно с удовольствием посмотрим результаты

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Протон - тяжелый класс. Про Дельты - не помню, там хитро все устроено. До настоящего момента мне хватало общего представления, однако эта дискуссия заставляет несколько задуматься.

Моноблочные Дельты-4 - средний класс - 250-400 тонн. 
 Хэви - тяжёлый класс. 

 Дельты-1/2 - 133-285 тонн. (1913-7925Н) если считаем средний класс от Атласа-D то средний класс. Или считаем от Атлас-Аджены а Атлас-D считаем вылазящим за край. 

 Тут проблемка в правом крае - самые тяжёлые Атласы-5 с пятью ТТУ (570 тонн) вылазят за правый край - и влазят в зону тяжёлого класса - Титанов-3С. Практически это единственное перекрытие. А так средний и тяжёлый класс разделены весьма чётким разрывом. 

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Понятное дело. Но дайте другой вариант. Можно взять, как вы предлагаете, энергетические характеристики. Но. вы представляете - сколько это считать? Где взять исходные данные? Если я, например, заинтересуюсь космическими возможностями КНР?

Ну Вы же директор или кто? Дайте задание Институту, ну и мы заодно с удовольствием посмотрим результаты  

Но и директору должен кто-то дать задание? А у меня такого нет.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет: 
На тяжесть ракеты это не влияет. Это признак конструктивного совершенства но никак не тяжёлая/лёгкая. Хочешь конструктивное совершенство? Классифицируй по МюПн. Только боюсь что из этой классификации ты абсолютно ничего не получишь.

А зачем тогда классифицировать по массе, если никаких выводов из этого сделать нельзя?

Ты тоже демонстративно перестал понимать прочитанный текст?

[Вернер П.]

Иван Моисеев пишет:
Но и директору должен кто-то дать задание? А у меня такого нет.

А можно сначала сделать а результаты "продать" потом? Или так не пойдет?

[Старый]

Но для начала просто проклассифицируй по МюПн а я посмотрю что у тебя получится. Какие классы получатся, к какому классу какой тип РН будет принадлежать, какие РН окажутся в одном классе и т.д. А потом уж попробуй из твоей классификации получить чтото значимое.

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Но и директору должен кто-то дать задание? А у меня такого нет.

А можно сначала сделать а результаты "продать" потом? Или так не пойдет?

Можно. Я так всю жизнь делал. Но "потом" - очень растяжимое понятие.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
На тяжесть ракеты это не влияет. Это признак конструктивного совершенства но никак не тяжёлая/лёгкая. Хочешь конструктивное совершенство? Классифицируй по МюПн . Только боюсь что из этой классификации ты абсолютно ничего не получишь.

А зачем тогда классифицировать по массе, если никаких выводов из этого сделать нельзя?

Ты тоже демонстративно перестал понимать прочитанный текст?

 МюПГ мне никогда не нравилось, а тем более классификация по нему

[Старый]

Плейшнер пишет: 
 МюПГ мне никогда не нравилось, а тем более классификация по нему

А что ж ты тогда предлагаешь классифицировать по нему?

[Leonar]

Старый пишет:
Классифицируй по МюПн. Только боюсь что из этой классификации ты абсолютно ничего не получишь.

А почему по мюпн? А не просто по пн?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Наверное, мне следовало бы уточнить, о чем я говорил, но я привык проглатывать тривиальные тезисы.

Так если говоришь о коммерческих запусках лёгких РН так и надо говорить что о коммерческих запусках, а не о лёгких РН вообще.

Согласен. Но если краткое интервью по телефону - все нюансы не передашь. И автор, и ваш покорный слуга понимали, о чем говорят. Возникли недоразумения - я попытался их разрешить здесь.

Тю, блин. Я это сообщение проглядел (форум не возвращает к крайнему нечитаному сообщению) 
Я думал ты какое исследование хочешь провести на тему "Эволюция роли и места лёгких РН на рынке чегото там"...  

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Наверное, мне следовало бы уточнить, о чем я говорил, но я привык проглатывать тривиальные тезисы.

Так если говоришь о коммерческих запусках лёгких РН так и надо говорить что о коммерческих запусках, а не о лёгких РН вообще.

Согласен. Но если краткое интервью по телефону - все нюансы не передашь. И автор, и ваш покорный слуга понимали, о чем говорят. Возникли недоразумения - я попытался их разрешить здесь.

Тю, блин.    Я это сообщение проглядел (форум не возвращает к крайнему нечитаному сообщению)
Я думал ты какое исследование хочешь провести на тему "Эволюция роли и места лёгких РН на рынке чегото там"...  

Не хочу. Пусть молодые работают. Меня спросили - я ответил. Недоразумение возникло из-за того, что дело в легких носителях, а в легких нагрузках. Возможно я оговорился, возможно автор не так понял. Может быть просто - "испорченный телефон".
Но в принципе, настоящая дискуссия навело на кое-какие мысли.
Вот, например, какая линейка РН полезна для РФ? У вас есть соображения по этому вопросу?