И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Наверное, мне следовало бы уточнить, о чем я говорил, но я привык проглатывать тривиальные тезисы.

Так если говоришь о коммерческих запусках лёгких РН так и надо говорить что о коммерческих запусках, а не о лёгких РН вообще.

[Старый]

Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Классификацию можно рожать бесконечно!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Классификацию можно рожать бесконечно!  

Хорошая классификация рождается сама естественным путём и стоИт как скала. Как таблица Менделеева.
Так что Ваня имеет в виду под "Лёгкой РН"? Все Дельты по Дельту-3 и Все Атласы по Атлас-2AS включительно? Или только Дельты по Дельту-3920 и Атласы по Атлас-G?
 А ты что имеешь в виду? 

[Старый]

Всётаки когда говоришь "лёгкая РН" то надо както обозначить ограничиваешься ли ты Скаутом и Пегасом или Космос-3М тоже входит или ещё и что поболе?

[Старый]

Хороший пример когда отсутствие нормальной классификации вообще не позволяет использовать терминологию "лёгкий/средний/тяжёлый".

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Наверное, мне следовало бы уточнить, о чем я говорил, но я привык проглатывать тривиальные тезисы.

Так если говоришь о коммерческих запусках лёгких РН так и надо говорить что о коммерческих запусках, а не о лёгких РН вообще.

Согласен. Но если краткое интервью по телефону - все нюансы не передашь. И автор, и ваш покорный слуга понимали, о чем говорят. Возникли недоразумения - я попытался их разрешить здесь.

[ZOOR]

Старый пишет:
Хороший пример когда отсутствие нормальной классификации вообще не позволяет использовать терминологию "лёгкий/средний/тяжёлый".

А зачем? Моисеева переспорить хотите?
Вы ему - Космос. Он Вам - его РВСНщики задаром отдавали
Вы ему - Старт. Он Вам - убыточный и вылетел с рынка
Вы ему - Рокот (который вообще под Уродиумы делался). Он Вам - Уродиум развалился, а ЕКА сделало Вегу и ушло с Рокота
Про Днепр вообще молчу , что услышите.

Все коммерческие предложения легких РН России были успешными (в смысле покупались)
Но не все окупались для производителя РН и пуска.

ЗЫ В конкурентах только Минотавра представляю себе

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Опять согласен. Но устоявшейся классификации просто нет. Записывать Восток в легкие - это слишком. И здесь надо учесть, что классификации "легкие-средние-тяжелые..." нужна только для общего описания ситуации.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Опять согласен. Но устоявшейся классификации просто нет. Записывать Восток в легкие - это слишком. И здесь надо учесть, что классификации "легкие-средние-тяжелые..." нужна только для общего описания ситуации.

Ну так что насчёт считать лёгкой РН стартовой массой гдето до 120 тонн чтобы Атласы оказывались средними а всё что левее них - лёгкими?
 Соответственно Дельты-2900 - средними а всё что левее них - лёгкими?

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Хороший пример когда отсутствие нормальной классификации вообще не позволяет использовать терминологию "лёгкий/средний/тяжёлый".

А зачем? Моисеева переспорить хотите?
Вы ему - Космос. Он Вам - его РВСНщики задаром отдавали
Вы ему - Старт. Он Вам - убыточный и вылетел с рынка
Вы ему - Рокот (который вообще под Уродиумы делался). Он Вам - Уродиум развалился, а ЕКА сделало Вегу и ушло с Рокота
Про Днепр вообще молчу , что услышите.

Все коммерческие предложения легких РН России были успешными (в смысле покупались)
Но не все окупались для производителя РН и пуска.

ЗЫ В конкурентах только Минотавра представляю себе

Вообще-то, говорить за меня - это очень высокий уровень самонадеянности. Лучше цитируйте, цитаты заучивайте наизусть. Или заведите себе цитатник Мао Моисеева.
По поводу конкурентов - возьмите таблицу запусков, отсортируйте легки ПН и проанализируйте.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Хороший пример когда отсутствие нормальной классификации вообще не позволяет использовать терминологию "лёгкий/средний/тяжёлый".

Ну, приведи пример "естественной" "нормальной" классификации, например, танков.

[Сергей Капустин]

напомнило:

Спойлер

Нормальный танк - танк, продольная ось которого расположена нормально (перпендикулярно) к поверхности земли. При этом, основное вооружение нормального танка может быть направленно как вертикально вверх, так и вертикально вниз.

Нормальные танки используются для усиления средств ПВО, стрельбы осветительными снарядами в ночное время, буровых работ и других нужд народного хозяйства, как то: отрывка колодцев, уничтожение полевых грызунов и пр.

В соответствии с определением, данным "нормальному танку" дадим определение "ненормального танка".
Ненормальный танк - танк, который не является нормальным.

[свернуть]

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Опять согласен. Но устоявшейся классификации просто нет. Записывать Восток в легкие - это слишком. И здесь надо учесть, что классификации "легкие-средние-тяжелые..." нужна только для общего описания ситуации.

Ну так что насчёт считать лёгкой РН стартовой массой гдето до 120 тонн чтобы Атласы оказывались средними а всё что левее них - лёгкими?
 Соответственно Дельты-2900 - средними а всё что левее них - лёгкими?

Нужны целые числа. Известная мне успешная классификация (в другой области) - 250 кг - 500 кг - 1т- 2т - 3т - 5т  -10т - 15т - 25 т.
Т.е., если у вас нагрузка 7,5 т - покупайте устройство на 10 т. Экономически оправдано, нельзя же делать устройства по каждое число тонн.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Надо ещё определиться какую ракету считать "лёгкой", ато тут популярна классификация по которая лёгкая РН это РН с ПН до 5 тонн. По ней и Циклоны и Востоки - лёгкие РН.

Классификацию можно рожать бесконечно!    

Вот еще одна.      Довольно интересная, в основу положен суммарный импульс создаваемый ракетными ступенями:
- до 250 MN*s - легкие
-от 250 до 1000 MN*s - средние
-от 1000 до 5000 - тяжелые
- свыше 5000  MN*s - сверхтяжи
  http://b14643.de/Spacerockets/Diverse/Impulse/index.htm

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Вот еще одна.    Довольно интересная, в основу положен суммарный импульс создаваемый ракетными ступенями:
- до 250 MN*s - легкие
 -от 250 до 1000 MN*s - средние
 -от 1000 до 5000 - тяжелые
 - свыше 5000 MN*s - сверхтяжи
 http://b14643.de/Spacerockets/Diverse/Impulse/index.htm

Пустое. Подсчёт импульса - бесполезное занятие. И опять небось порежет на части крупнейшие типы ракет.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Нужны целые числа. Известная мне успешная классификация (в другой области) - 250 кг - 500 кг - 1т- 2т - 3т - 5т -10т - 15т - 25 т.
Т.е., если у вас нагрузка 7,5 т - покупайте устройство на 10 т. Экономически оправдано, нельзя же делать устройства по каждое число тонн.

Числа должны соответствовать реально существующим ракетам а не взятым наобум цифрам. Это же классификация а не прайс-лист. 
 Весь Атлас это должен быть средний класс. Одновременно прямо в его центр попадает вся Р-7. 
 И классифицирующим признаком должна быть стартовая масса а не ПН. 

[Старый]

Кстати. Если говорить о лёгких РН то нужно выделить класс сверхлёгких РН (до 30 тонн) в котором будут Скауты и Пегасы.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Пустое. Подсчёт импульса - бесполезное занятие. И опять небось порежет на части крупнейшие типы ракет.

Попытка учесть не только массу ракеты но и УИ двигателей. А то одна 100т и 260 сек, а другая 100т и 330сек.

Лучше всего " сортировать" конечно по массе ПН, причем двумя числами через дробь НОО/ГПО. Примеры 26/8 или 9/-.

[Старый]

Дублирую с предыдущей страницы:

Старый пишет: 
Числа должны соответствовать реально существующим ракетам а не взятым наобум цифрам. Это же классификация реальных ракет а не прайс-лист.
 Весь Атлас это должен быть средний класс. Одновременно прямо в его центр попадает вся Р-7. В него же попадают все Дельты от 2000 до 4.4. 
 И классифицирующим признаком должна быть стартовая масса а не ПН.