И опять про Ангару (вторая часть)

[pragmatik]

Sаlyutman пишет:
толицу давно нужно в Новосиб перенести, а то масквичи сначала прос..ли СССР, а теперь 25 лет бесчисленные манагеры из московских в министерствах и ведомствах не могут нормальную работу государства организовать.
А вообще москвичи это не результат отбора самых умных, а результат сбора со всех регионов проныр. Потому столицу нужно регулярно менять. Рыба как

Sаlyutman пишет:

Kap пишет:
700 баксов = 46 тыр. Не знаю как для Москвы а для России зарплата вполне приличная. В моем городе на нее можно снимать двушку и еще больше половины останется.

Средний размер зарплаты инженера: 47000 руб. Но это не для простого инженера, а квалифицированного с большим стажем.

А это средняя зарплата по специальностям
 
               
                  
                   "...Зато мы делаем ракеты..."

Данные по Ульяновску, чистая зарплата после выплаты налогов, у меня (сейчас) частное предприятие, должность инженер, зарплата 40 т.р., .... при СССР в КБ (сейчас КБ алмаз антей)(тоже инженер ) была 220 р.... 
Сейчас в Ульяновске регулировщик радиоаппаратуры получает 30-40 т.р. в месяц(средняя зарплата по городу). на производстве ПВО, и прочей электроники.

[Veganin]

Sаlyutman пишет:
В инете где-то была статья из Омска о художествах "Полёта". Очень объективная статья.

 http://bk55.ru/news/article/67634/

Собственно, помня эту статью и писал в посте про разорение Полета (там же указываются и ФИО " героев", о которых Вы спрашивали). Как можно при таких условиях выдавать качественную продукцию? И где вина омичей, которым навязали "реформу" сверху?

[Leonar]

pragmatik пишет:
Сейчас в Ульяновске регулировщик радиоаппаратуры получает 30-40 т.р. в месяц(средняя зарплата по городу). на производстве ПВО, и прочей электроники.

Тоже самое, что и в москве по отрасли
Вот в магазинах и охранники получают больша
А в гос апарате, юриспруденции и т.п да, больше
Ну и в частном бизнесе аля торты и таксисты тоже

[Sаlyutman]

naunau пишет:
Столицу давно нужно в Новосиб перенести, а то масквичи сначала прос..ли СССР, а теперь 25 лет бесчисленные манагеры из московских в министерствах и ведомствах не могут нормальную работу государства организовать.
А вообще москвичи это не результат отбора самых умных, а результат сбора со всех регионов проныр. Потому столицу нужно регулярно менять. Рыба как известно с головы гниёт.

А Вы биографии этих манагеров почитайте. 95% родом из провинции. Лимита, как говорится. И СССР не москвичи прос...ли, а местная ылита, возжелавшая власти и денег. 

Кстати, в Москве сейчас проживает 10% жителей России. Москва и Московская область являются регионами-донорами, если что.

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:

Sаlyutman пишет:
Странно что Гитлер со свой расовой политикой не в Москве появился.

Не появился. Но очень хотел.

Я этого не писал.

[Sаlyutman]

pragmatik пишет:

Sаlyutman пишет:
толицу давно нужно в Новосиб перенести, а то масквичи сначала прос..ли СССР, а теперь 25 лет бесчисленные манагеры из московских в министерствах и ведомствах не могут нормальную работу государства организовать.
А вообще москвичи это не результат отбора самых умных, а результат сбора со всех регионов проныр. Потому столицу нужно регулярно менять. Рыба как

Я этого не писал! Цитируйте аккуратнее, пожалуйста.

[Sаlyutman]

pragmatik пишет:
Данные по Ульяновску, чистая зарплата после выплаты налогов, у меня (сейчас) частное предприятие, должность инженер, зарплата 40 т.р., .... при СССР в КБ (сейчас КБ алмаз антей)(тоже инженер ) была 220 р....
Сейчас в Ульяновске регулировщик радиоаппаратуры получает 30-40 т.р. в месяц(средняя зарплата по городу). на производстве ПВО, и прочей электроники.

У меня оклад 27000, а должность ведь не маленькая.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:

Sаlyutman пишет:
В инете где-то была статья из Омска о художествах "Полёта". Очень объективная статья.

 http://bk55.ru/news/article/67634/

Собственно, помня эту статью и писал в посте про разорение Полета (там же указываются и ФИО " героев", о которых Вы спрашивали). Как можно при таких условиях выдавать качественную продукцию? И где вина омичей, которым навязали "реформу" сверху?

Но эту реформу и нам навязали сверху.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:
У меня оклад 27000, а должность ведь не маленькая.

Вот! А ведь это показатель уровня в кавычках высшего руководства
У меня кста оклад 50
Но, я не сомневаюсь, что у Вас зароботок больше моего...
А я сейчас эл.мОнтер :-)
Но...
Когда жешь это кончится то?
Считаю свою зп справедливой.. И начальников зп аналогично,
Но почему там так в у ваших? по жене сужу
Она по ответственности повыше будет
Всеж двигатели для оборонки делают

[naunau]

Sаlyutman пишет:
А Вы биографии этих манагеров почитайте. 95% родом из провинции. Лимита, как говорится. И СССР не москвичи прос...ли, а местная ылита, возжелавшая власти и денег.

Кстати, в Москве сейчас проживает 10% жителей России. Москва и Московская область являются регионами-донорами, если что.

Я самых верхних манагеров и не видал никогда, а вот обычных москвичей которые работают в министерствах видал, и не раз, типичные москвичи, люди высшего сорта. Впечатления не очень, какой то отрицательный отбор.
Вот и вы подтвердили правило разговорами об "дебильных" в регионах. А так все вы там в разных поколениях - лимита. В Москву исторически съезжались большей частью искатели лучшей жизни и блатные, были и исключения, но талант по наследству не передаётся. 
Про донорство арифметика известная, в регионах производства, а офис в Москве, вот и считается, что это якобы москвичи заработали.

[Leonar]

naunau пишет:

Sаlyutman пишет:
А Вы биографии этих манагеров почитайте. 95% родом из провинции. Лимита, как говорится. И СССР не москвичи прос...ли, а местная ылита, возжелавшая власти и денег.

Кстати, в Москве сейчас проживает 10% жителей России. Москва и Московская область являются регионами-донорами, если что.

Я самых верхних манагеров и не видал никогда, а вот обычных москвичей которые работают в министерствах видал, и не раз, типичные москвичи, люди высшего сорта. Впечатления не очень, какой то отрицательный отбор.
Вот и вы подтвердили правило разговорами об "дебильных" в регионах. А так все вы там в разных поколениях - лимита. В Москву исторически съезжались большей частью искатели лучшей жизни и блатные, были и исключения, но талант по наследству не передаётся.
Про донорство арифметика известная, в регионах производства, а офис в Москве, вот и считается, что это якобы москвичи заработали.

Вы правы кстати
Но это будет как грится межрегиональная рознь
Ломоносовых не помнит народ... ну да ладно
Кста в москве проростают вундеркинды из провинци
Условия там лучше
В глубинке их душат...
Пускай лучше так чем их везде будут душить

[pragmatik]

Sаlyutman пишет:

pragmatik пишет:
Данные по Ульяновску, чистая зарплата после выплаты налогов, у меня (сейчас) частное предприятие, должность инженер, зарплата 40 т.р., .... при СССР в КБ (сейчас КБ алмаз антей)(тоже инженер ) была 220 р....
Сейчас в Ульяновске регулировщик радиоаппаратуры получает 30-40 т.р. в месяц(средняя зарплата по городу). на производстве ПВО, и прочей электроники.

У меня оклад 27000, а должность ведь не маленькая.

Я согласен что мало для Москвы, но я был возмущён тем, что вы писали что в Москве квалификация выше чем в прочих городах априори. К примеру мой сын, в 10тке победителей олимпиады программистов среди школьников(10 класс) по России, причём он не в Москве деланный, и обучаемый.
Какой вывод? Оставить КБ в Москве (у конструкторов ЗП от 80т.р. и выше) а производство перенести в регионы....ведь вы не будете в Москве работать за 27 т.р.

[silentpom]

pragmatik пишет:
причём он не в Москве деланный, и обучаемый.

а учиться и работать будет в москве.

[silentpom]

выпуск моего факультета - из 30 нормальных пацанов с кем общался, в омске осталось 6. все остальные в москве. и так везде - в москве работники лучше по той причине, что туда съезжается самая активная часть страны. сами аборигены не особо блещут

[Leonar]

pragmatik пишет:
причём он не в Москве деланный, и обучаемый.

Оброзование в регионах гораздо выше, чем в мск
Выведено мною на практике...дело не в этом
и

pragmatik пишет:
Какой вывод? Оставить КБ в Москве (у конструкторов ЗП от 80т.р. и выше) а производство перенести в регионы....ведь вы не будете в Москве работать за 27 т.р.

И правильный вывод сделали
Отчасти
Просто в Ссср такие же выводы делали
В итоге все окраинные государства освидомились без правильной подпитки и т.п. Фигня
Тут проходило в 90х и урал отсоедениться хотел... Ну про кавказ вы знаете..

[Sаlyutman]

Leonar пишет:
Но, я не сомневаюсь, что у Вас зароботок больше моего...

Зря не сомневаетесь. Мой поменьше будет.

[Василий Ратников]

надеюсь что эта перепись про Омск и Ангару показала всем что я был прав когда говорил ) не возможно в России текущего состоянии сделать с нуля завод на Дальнем востоке откуда все бегут в центральную.

[naunau]

Leonar пишет:
Вы правы кстати
Но это будет как грится межрегиональная рознь
Ломоносовых не помнит народ... ну да ладно
Кста в москве проростают вундеркинды из провинци
Условия там лучше
В глубинке их душат...
Пускай лучше так чем их везде будут душить

Да я не против москвичей но вот разговоры про то, что в регионах люди глупее и хуже, не то что рознь, сепаратизм могут подпитывать.
Я понимаю роль столиц в существовании государств, а также необходимость концентрации ресурсов, для достижения некоторых результатов в науках, технологиях и т.д. Но я сам служу государству и своими глазами вижу некоторые фундаментальные изъяны в системе госуправления, а также отрицательный отбор при карьерном росте. 
З.Ы. Перенос столицы конечно же ничего не даст, это я так

[Sаlyutman]

naunau пишет:
Я самых верхних манагеров и не видал никогда, а вот обычных москвичей которые работают в министерствах видал, и не раз, типичные москвичи, люди высшего сорта. Впечатления не очень, какой то отрицательный отбор.

Нет, они как раз и нетипичные москвичи. В большинстве своём, москвичи обычные, нормальные люди. Другое дело, что на фоне массового обустройства в Москве всякого рода "искателей приключений" и "охотников за счастьем" провинциальная дебильность оборачивается "московской обёрткой". Ведь как, приехал в Москву заштатным провинциалом, а уже через год-другой корчит из себя "масквача". На родине он уже москвич, по нему же о москвичах и судят. А "деревню" даже в "армани" за версту видно.

naunau пишет:
Вот и вы подтвердили правило разговорами об "дебильных" в регионах. А так все вы там в разных поколениях - лимита. В Москву исторически съезжались большей частью искатели лучшей жизни и блатные, были и исключения, но талант по наследству не передаётся.

Если бы в регионах с головой всё было хорошо, то в Москву бы не было необходимости переться. Надо развиваться на местах своими силами и своим умом, раз хотите что-то доказать миру. И талант можно загубить, если не иметь головы, терпения и силы воли. Но ведь лень то напрягаться, проще в Москву податься за шальными деньгами и мировой славой. 

naunau пишет:
Про донорство арифметика известная, в регионах производства, а офис в Москве, вот и считается, что это якобы москвичи заработали.

Я говорю про московские производства, которые зарабатывают реальные деньги и городу, и государству. Поверьте, в Москве таких производств очень много.

[Sаlyutman]

Leonar пишет:
Но это будет как грится межрегиональная рознь
Ломоносовых не помнит народ... ну да ладно
Кста в москве проростают вундеркинды из провинци
Условия там лучше
В глубинке их душат...
Пускай лучше так чем их везде будут душить

Верно. В Москве больше шансов чего-то добиться. Поэтому уезжать из Москвы мало кто хочет. Ну разве что мультимиллионер какой, предпочитающий Лондон, Лазурный берег или Рублёвку.