И опять про Ангару (вторая часть)

[testest2]

naunau пишет:

testest пишет:
Ну и вам надо напоминать что ли, насколько уровень жизни в Польше выше, чем был в 1989 году? Разрыв между Польшей и западной Европой сокращается.

прошло 25 лет.... и это при всех плюшках ЕС в экономическом плане, и чего вы от РФ хотите ? где нет прекрасных еврочиновников и евростандартов ?

testest пишет:
Страна с медианной зарплатой 300 долларов? Китайцы уже богаче нас живут.

Ну конечно же вы не слышали про ППС, а также специально принижаете доход среднего россиянина - 325 ЕВРО
НИКОГДА между государствами не существовали равноправные экономические отношения, даже в рамках ЕС, и никогда не будут.
Либеральный капитализм работает только в среде мелкого и среднего бизнеса. В среде крупного бизнеса, госкорпораций и между государствами никакого либерализма не было и не будет. Всегда будет применяться протекционизм, квотирование, санкции, запреты, элементарное политическое или военное давление.
Короче не надо сказок.

1. От России я хочу, чтобы он развивалась. И мне очень тяжело смотреть на то, что сейчас происходит. Для развития нужно сотрудничать с теми, кто нас опережает. Самое печальное, что, когда эта попытка изолироваться окончательно загонит нас в средневековье, вы и вам подобные так и не поймут, что именно ваши взгляды до этого довели страну.

2. Ой, я сказал, 300 долларов? Простите за ошибку, около 200. И выучите разницу между средним значением и медианой. И никакой пересчет по ППС, кстати, не сделает нашу среднюю зарплату выше китайской.

3. Ваши голословные и бредовые утверждения основаны на экономическом невежестве. Что-то мне совсем лень комментировать их, тем более что это оффтоп, да и вы не утруждались попытками аргументированно мне возразить. Еще раз повторю: рост, который был до 2013 года - он был благодаря сотрудничеству. Конркуентоспособные спутники ИСС им. Решетнева - это благодаря взаимодействию с Талес. Падение последних лет - это из-за того, что Россия решила изолироваться. Отказ от "Сфер" и возврат к "Меридианам", неспособность продолжить производство "Глонассов-К" - это все следствие "импортозамещения". Радуйтесь, это поддерживаемая вами политика работает.

[Сергей]

testest пишет:
Увы, сйчас в нашем обществе распространена теория, не имеющая, правда, каких-либо аргументов в свою пользу, что в развитом мире существует вековой заговор по курощению и низведению России, а потому сотрудничать с ними мы не можем.

Вот те на - "аргументов" на ЦТ и в СМИ полно, с утра до вечера лапшу на уши вешают и пипл с энтузиазмом хавает.

[Виктор Зотов]

dmitryskey пишет:

Виктор Зотов пишет:

George пишет:

Виктор Зотов пишет:
До сих пор некоторые не понимают, что России в международном разделении труда изначально была уготована роль поставщика сырья.

Нет, в бюджете России энергоресурсы занимают менее половины доходов. К примеру, экспорт программного обеспечения достиг 20 млрд долларов, на уровне экспорта оружия.

Это что мало? Надо, чтобы 10-20. У вас есть инфа по экспорту ПО? Интересно бы посмотреть.

http://expert.ru/2015/12/30/eksport-softa-nabiraet-silu/, я обычно цифрами от Руссофта и пользуюсь. Стабильный рост 15% в год в последние 10 лет, за 2015 около 7 млрд. долларов

Заявленные 20 и подтверждённые 6 - большая разница, но и такая картина радует. Значит мозги у наших спецов ещё в порядке. Вообще то это интеллектуальный труд. Он требует хорошего образования и небольшого вложения капитала. Однако, как всегда за наши мозги платит большой брат и это уже не совсем радует, поскольку на покупку законченного  ПО тратится , вероятно, больше.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
И что?

И ничего. Полезных ископаемых немного, зато промышленность очень даже...

Какая промышленность? Сборочные производства по отвёрточной технологии? Да ещё: ткацко-швейные производства. Помню так Китай начинал в 90-х.

[Сергей]

TDMS пишет:

George пишет:
Россия не бедная. Проблем полно, но бедность это не проблема России.

http://rg.ru/2016/03/21/chislo-bednyh-v-rossii-vyroslo-do-maksimuma-s-2006-goda.html
Число людей, проживающих ниже уровня прожиточного минимума, в 2015 году увеличилось сразу на 3,1 миллиона человек, составив 19,2 миллиона человек. Это максимальный показатель с 2006 года, констатируют статистики. Таким образом, уровень бедности в РФ в 2015 году составил 13,4 процента (в 2014 году - 11,2 процента).

И это по российским меркам, а уж если сравнить с странами с эффективной развитой экономикой и социальной защитой....

George пишет:
Через пару лет ситуация выравняется и количество бедных снизится.

Ну ну... Посмотрим.

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:

Виктор Зотов пишет:
А как же Китай"? В 50м году прошлого века он вообще был никакой.

Во первых у Китая не 320 милионнов жителей, как было у СССР в лучшие его годы, а нижняя планка 800 мл.
Во вторых климат и менталитет населения.

А главное -это наличие хуацао. Высокого уровня человеческий капитал диаспоры, которому при Ден Сяо Пине открыли широкую дорогу.

Ну и невольный амеровсккий подарок начала третьего тысячилетия. Создание основ нового технологического уклада на Южном побережье.

Не совсем понял ваши доводы. Я вообще то о другом. Сравниваю стратегии развития выбранные  Россией и Китаем в начале 90-х. Приведенное выше не убеждает.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:
Энергия-М была в принципе не подъемна уже с 1994-96 г.

А сейчас?

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:
Думаю, что в начале 90-х была выбрана неправильная стратегия развития страны(скорее её вообще не было). И мы потеряли как минимум 20 лет.

Неправильная - это с вашей точки зрения. А для номенклатуры старой и новой главная задача приватизация госсобственности, доходов от сырьевой ренты и прочие приятные для личного накопления мероприятия. И она была успешно выполнена - уже в 2004 году только на зарубежных счетах было 500 млрд. американских рублей, а ведь тогда еще не было высоких цен на нефть, газ и т.д.

[Виктор Зотов]

Атяпа пишет:

Виктор Зотов пишет:

naunau пишет:
НИКОГДА между государствами не существовали равноправные экономические отношения, даже в рамках ЕС, и никогда не будут.
Либеральный капитализм работает только в среде мелкого и среднего бизнеса. В среде крупного бизнеса, госкорпораций и между государствами никакого либерализма не было и не будет. Всегда будет применяться протекционизм, квотирование, санкции, запреты, элементарное политическое или военное давление.
Короче не надо сказок.

Правильный тезис. Пока для крупного капитала был выгоден рынок Китая и его дешёвая рабсила они вкладывали деньги. Как только Китай ощутил себя самостоятельным, начнутся проблемы.

А расшифровать "рынок Китая" нельзя?
Что крупный капитал продавал в Китае?

А они (транснациональные корпорации) и производят и продают в Китае очень многое.
 Из исследования:

Импорт в Китай:

В то время как Китай является нетто-экспортером товаров в него  по прежнему импортируется около $921.5 млрд продукции

Его топ-партнеры по импорту это Тайвань, Соединенные Штаты, Япония, Южная Корея и Германия.

Наиболее важные импорт электрических частей, оборудования, транспорта и техники, которые составляют около 43% от общего объема импорта.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
найдётся рабочая сила подешевле в другой стране, и западные капиталисты перестанут модернизировать существующие заводы и фабрики,

Только к нынешнему времени Китай свои заводы и фабрики замечательно САМ модернизирует... Без западного капитала - своего завались...

Так капитал легче экспортировать и жить на проценты, не? МВФ в этом деле хорошо помогает. Голова о производстве, модернизации , рабочей силе , экспорте, логистике не болит. США, правда, спохватились в последнее время. Слишком много стали импортировать в том же Китае, а критические технологии утрачивать. Не ровён час китайцы эмбарго на экспорт в США объявят.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:

Виктор Зотов пишет:
Думаю, что в начале 90-х была выбрана неправильная стратегия развития страны(скорее её вообще не было). И мы потеряли как минимум 20 лет.

Неправильная - это с вашей точки зрения. А для номенклатуры старой и новой главная задача приватизация госсобственности, доходов от сырьевой ренты и прочие приятные для личного накопления мероприятия. И она была успешно выполнена - уже в 2004 году только на зарубежных счетах было 500 млрд. американских рублей, а ведь тогда еще не было высоких цен на нефть, газ и т.д.

А с Вашей?

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:
Импорт в Китай: В то время как Китай является нетто-экспортером товаров в негопо прежнему импортируется около $921.5 млрд продукции Его топ-партнеры по импорту это Тайвань, Соединенные Штаты, Япония, Южная Корея и Германия. Наиболее важные импорт электрических частей, оборудования, транспорта и техники, которые составляют около 43% от общего объема импорта.

И правильно, закупают то что у них не производится, а дальше при необходимости, если для них это важно, сначала сделают копию, потом спроектируют и сделают свой вариант.

[Виктор Зотов]

testest пишет:
Падение последних лет - это из-за того, что Россия решила изолироваться. Отказ от "Сфер" и возврат к "Меридианам", неспособность продолжить производство "Глонассов-К" - это все следствие "импортозамещения". Радуйтесь, это поддерживаемая вами политика работает.

Вот вам простой пример последних лет: производство Суперджета. Более 70% в стоимости- импорт. Начиная от двигателей и заканчивая креслами. Что хорошего в таком сотрудничестве?. Любой отказ в поставке остановит производство. Стоимость готового самолёта такова, что не может конкурировать с другими поставщиками.

Падение последних лет - это из-за того, что Россия решила изолироваться. Всё как раз наоборот. Это её хотят изолировать, разве не понятно.

[dmitryskey]

Виктор Зотов пишет:

dmitryskey пишет:

Виктор Зотов пишет:

George пишет:

Виктор Зотов пишет:
До сих пор некоторые не понимают, что России в международном разделении труда изначально была уготована роль поставщика сырья.

Нет, в бюджете России энергоресурсы занимают менее половины доходов. К примеру, экспорт программного обеспечения достиг 20 млрд долларов, на уровне экспорта оружия.

Это что мало? Надо, чтобы 10-20. У вас есть инфа по экспорту ПО? Интересно бы посмотреть.

http://expert.ru/2015/12/30/eksport-softa-nabiraet-silu/, я обычно цифрами от Руссофта и пользуюсь. Стабильный рост 15% в год в последние 10 лет, за 2015 около 7 млрд. долларов

Заявленные 20 и подтверждённые 6 - большая разница, но и такая картина радует. Значит мозги у наших спецов ещё в порядке. Вообще то это интеллектуальный труд. Он требует хорошего образования и небольшого вложения капитала. Однако, как всегда за наши мозги платит большой брат и это уже не совсем радует, поскольку на покупку законченного ПО тратится , вероятно, больше.

На самом деле диапазон цифр неудивителен, очень сложно учесть ИП, работающих на упрощенке за 6% + те компании, что часть доходов оставляют в оффшорах (безотносительно легальности этого явления). По моим ощущениям - 20 все-таки перебор, но тенденция однозначно положительная.

Вообще говоря - экспорт программного обеспечения - это тот идеальный случай, когда правительство (я не люблю слово государство, ибо это деперсонифицирует конкретно ответственных лиц) берет свою долю малую в виде 6% с оборота у ИП, не  сильно жмет средние и крупные компании (ибо они легко скроют часть выручки в оффшорах при нажиме) + местный прессинг милиции, пожарных и проч. очень слаб - и нарушений мало, и очень легко переместить компанию куда хочешь - попросту народ с ноутбуками отпускаешь работать домой и потом собираешь в новом офисе.

В чем проблема - так это в кадрах. Люди банально не умеют общаться с заказчиком, не учат язык, плюс очень много выгибонов в духе - я художник, мне нужно вдохновение, вон в Гугле то да сё. На предложение попробовать пройти конкурс в Гугл идут сильные обиды. При общении с немцами и американцами такого мало - просто люди делают работу и все.

Для создания коробочного продукта нужен офис в стране продажи. Как результат - нужно нанимать местный персонал для продаж, техподдержки и проч. Неудивительно, что этого достигли только на самом деле выдающиеся компании типа Abbey, Parallels и проч. К тому же учитывайте, что при продажах в других странах нет большого резона выводить все деньги обратно в Россию - и в этом смысле на общий платежный баланс страны влияния не оказывает тот факт, кто конечный получатель прибыли - американский заказчик или "свои". Судя по тому как Гугл, Эппл и проч оставляют всю свою гигантскую выручку вне США - патриотизмом при таких деньгах нигде не пахнет. 

Но если честно - лучше развивать то, что мы умеем лучше других - выполнение нетривиальных инженерных работ. Как говорил мой знакомый - мы знаем, что в задании написано черте-что, вы это понимаете тоже, но если индусы просто сделают как написано и даже не будут заморачиваться - вы все сделаете как нужно. Но, с другой стороны, если нужно просто сделать что-то шаблонное 10 раз - заказывать нужно у кого угодно, но не у русских.

Ну и последняя мысль - идут забавные явления на противоходе. Упал рубль - что сняло напряжение с зарплатного направления (программисты теперь вполне привлекательны в качестве мужей, да и тестировщицы пошли последние годы прям-таки красоты неземной - ей-богу не вру, сам задачи раздавал барышне, что моделью подрабатывала). Но возникают риски из-за санкций - много работы по этой причине отдают украинцам.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Какая промышленность? Сборочные производства по отвёрточной технологии? Да ещё: ткацко-швейные производства.

У нас и такой нету... Ну не нравится Вьетнам - смотрим на Таиланд - там тебе не только легкая промышленность будет, но и электронная... Или по привычке за промышленность признаем только оборонку? Так она страну не накормит...

[Not]

Виктор Зотов пишет:

testest пишет:
Падение последних лет - это из-за того, что Россия решила изолироваться. Отказ от "Сфер" и возврат к "Меридианам", неспособность продолжить производство "Глонассов-К" - это все следствие "импортозамещения". Радуйтесь, это поддерживаемая вами политика работает.

Вот вам простой пример последних лет: производство Суперджета. Более 70% в стоимости- импорт. Начиная от двигателей и заканчивая креслами. Что хорошего в таком сотрудничестве?.

Поменьше сочиняйте, убедительней прозвучите. Доля импорта в 2011 году была 54 процента. Сейчас еще меньше.

http://rkovrigin.livejournal.com/235552.html

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А сейчас?

А сейчас - тем более...

[testest2]

Виктор Зотов пишет:
Вот вам простой пример последних лет: производство Суперджета. Более 70% в стоимости- импорт. Начиная от двигателей и заканчивая креслами. Что хорошего в таком сотрудничестве?.

Что хорошего в таком сотрудничестве? То, что Суперджет появился. Первый российский гражданский самолет. И - как написали выше - сработало импортозамещение, и доля российских комплектующих на Суперджете росла. Благодаря СОТРУДНИЧЕСТВУ, а не изоляционизму. Без этого сотрудничества самолета бы не было. И теперь следующего самолета можете не ждать.

[testest2]

Виктор Зотов пишет:
Не совсем понял ваши доводы. Я вообще то о другом. Сравниваю стратегии развития выбранные Россией и Китаем в начале 90-х. Приведенное выше не убеждает.

Стратегия Китая была не лучше нашей. У них не было обвала, потому что некуда было падать.

[testest2]

Виктор Зотов пишет:

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
И что?

И ничего. Полезных ископаемых немного, зато промышленность очень даже...

Какая промышленность? Сборочные производства по отвёрточной технологии? Да ещё: ткацко-швейные производства. Помню так Китай начинал в 90-х.

У моего компьютера новый процессор Made in Vietnam, если что.