И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

naunau пишет:
А может ли Китай сам производить станки и оборудование

Да. Краны портов Сиэттла - китайские. Они наловчились многое делать, включая компоненты класса "спейс". В России вынуждены их брать вместо амеровских. Китайцы еще те "друзья", как только у России возникли с ней проблемы, так подняли цену до американских. Короче, с китайцами возможен бизнес, ничего личного.

[Salo]

Ребят, Вы с цифрами поосторожней: у одного население России 160 млн, у другого в СССР 320 млн.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:


Да нет, тут Вы не правы.

Я? Не может быть!

Schwalbe пишет:
Если задача стоит менять Протон, то порочна сама идея РН грузоподъемностью 24 т. То, что 6 камер для такого класса лучше сути дела не меняет.
Как замена Протона куда как лучше Энергия-М или пресловутый Триз.

На самом деле еще некоторое время достаточно и 24 т даже с Плесецка. ГК-6 с учетом резерва выводила бы 25+ т и имела возможности наращивания г/п даже без водорода тонн до 29-30 на НОО.

Schwalbe пишет:В нашей же больной логике при исходной задаче получить 24 т очень многие будут доказывать, что на единицу тяги ПН у Ангары выше, и т.о. она то и лучше.

Энергия-М была в принципе не подъемна уже с 1994-96 г.

[naunau]

sychbird пишет:
Думаю, что нет. Но я не настолько хорошо знаю эти вопросы. Со временем возможно и сможет.

В этом то вся суть, найдётся рабочая сила подешевле в другой стране, и западные капиталисты перестанут модернизировать существующие заводы и фабрики, просто выжимая из них остатки. Пройдёт 20 лет, и останется морально устаревшая неконкурентноспособная промышленность.

[George]

Salo пишет:
население России 160 млн, у другого в СССР

Это два разных государства. Россия занимает 74% от территории СССР, Украина - 3%.

160 млн, может даже больше, с учетом мигрантов и беженцев. Это все равно не сравниться с Китаем с его 1,5 млрд населения.

Кстати, в этом году должен быть запущен китайский аналог "А5" в виде CZ-5. Пуск вроде должен быть в сентябре.

[Атяпа]

Виктор Зотов пишет:

naunau пишет:
НИКОГДА между государствами не существовали равноправные экономические отношения, даже в рамках ЕС, и никогда не будут.
Либеральный капитализм работает только в среде мелкого и среднего бизнеса. В среде крупного бизнеса, госкорпораций и между государствами никакого либерализма не было и не будет. Всегда будет применяться протекционизм, квотирование, санкции, запреты, элементарное политическое или военное давление.
Короче не надо сказок.

Правильный тезис. Пока для крупного капитала был выгоден рынок Китая и его дешёвая рабсила они вкладывали деньги. Как только Китай ощутил себя самостоятельным, начнутся проблемы.

А расшифровать "рынок Китая" нельзя?
Что крупный капитал продавал в Китае?

[Атяпа]

Виктор Зотов пишет:
Вернёмся к теме. Так что там у нас с модернизацией Ангары? Дела идут или стоят?

Ещё не летает, но уже модернизируется...

[Salo]

naunau пишет:
А может ли Китай сам производить станки и оборудование

Вакуумную камеру на ИСС китайцы поставляли.

[George]

Salo пишет:
Вакуумную камеру на ИСС китайцы поставляли.

На Восточном работает китайская строительная техника.

[George]

Атяпа пишет:
Ещё не летает, но уже модернизируется...

Уже было пять полетов, от прототипов УРМ-1 до штатной "А5".

[Alex Degt]

Ой родимыяяя.... От заклинило вас всех на политике как Старого на Ангаре...
Ну нет у "развитого запада" суверинитетов, нет! Все они под внешним управлением пиндосов. Поэтому позволяется им что-то. Пока Россия шла этим курсом было "всё ОК со стороны англосаксов"...

[Alex_II]

George пишет: 
Китай находится под санкциями, не позволяющими ему запускать коммерческие спутники.

Это как-то мешает Китаю жить и запускать спутники для половины Азии, что победнее и Латинской Америки?
Радоваться надо, а то с Протона еще лет пять тому половина заказчиков бы свалила...

George пишет:
Уже было пять полетов, от прототипов УРМ-1 до штатной "А5".

Уже был один полет. Всё остальное - не в кассу. Так как РД-151 это не РД-191, а Ангара 1.2 еще ни разу не летала в штатной комплектации. Так что не парьте людям мозги...

[Alex_II]

George пишет:
Кстати, в этом году должен быть запущен китайский аналог "А5" в виде CZ-5.

Только он ни разу не аналог Ангары. Там нормальная ракета а не "модульное" удолбище...

[George]

Alex_II пишет:
аналог Ангары

Ближе к ней РН нет.

Alex_II пишет:
Всё остальное

Я же говорил - прототипы, особенно НАРО.

[George]

Alex_II пишет:
Это как-то мешает Китаю жить

Самые "жирные" куски не его.

Alex_II пишет:
Радоваться надо, а то с Протона еще лет пять тому половина заказчиков бы свалила.

И не только с него.

[Alex_II]

George пишет:
Короче, с китайцами возможен бизнес, ничего личного.

Все кроме российского руководства знали это давным давно... Но увы, до некоторых доходит как до того жирафа...

[Alex_II]

George пишет:
Ближе к ней РН нет.

Я гляжу, ты чисто по грузоподъемности судишь, что неправильно...

[Alex_II]

George пишет:
Самые "жирные" куски не его.

А самые жирные им и запустить нечем. Их возможности на ГПО где-то 5500кг даже с водородом...

[Alex_II]

George пишет:
12-14 часов в день с одним выходным в месяц. Вы такого хотите?

А я что, по другому работаю? 24 часа в течение месяца, ладно что головой в основном... Так что не надо пугать... Не страшно...

[Alex_II]

naunau пишет:
найдётся рабочая сила подешевле в другой стране, и западные капиталисты перестанут модернизировать существующие заводы и фабрики,

Только к нынешнему времени Китай свои заводы и фабрики замечательно САМ модернизирует... Без западного капитала - своего завались...