И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Нет. Остальные это весь мир кроме хруников.

Левон, Воронцов они из какого мира?

А они что - делают ракеты?  

Делают под себя. А ракеты строят.

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:
Сейчас в мире осталось только два центра конструирования новых ракетных комплексов в том смысле, какое в это понятие вкладывали в 20 веке. Это ЦИХ и SpaceX.

А в том смысле, какой вкладывают в 21-м.?

[Виктор Зотов]

fagot пишет:

sychbird пишет:
Сейчас в мире осталось только два центра конструирования новых ракетных комплексов в том смысле, какое в это понятие вкладывали в 20 веке. Это ЦИХ и SpaceX.

Остальные центры вроде НАСА,JAXА, ESA, слишком привязаны к имеющемуся набору освоенных технологий и прежде всего технологии ТТУ. Идеология конструирования у них зациклена на минимизации средств на разработку и использовании имеющихся производственных мощностей.

Какой полет мысли. NASA, JAXA и ESA давно уже не занимаются конструированием, это делают Боинг, Локхид, Мицубиси и Эрбас. Они так привязаны и зациклены, что делают полностью новые ступени, когда в этом есть необходимость, и строят новые заводы. При этом вы скромно умалчиваете, что сам ЦиХ еще больше привязан к технологии замкнутых напряженных керосинок и фрезерованных баков и обещал делать Ангару на существующих мощностях. Про китайцев вы вообще благополучно "забыли".

Про индусов, кстати, тоже.

[Старый]

Штуцер пишет:
Делают под себя. А ракеты строят.

Ходят под себя. А ракеты делают.

[fagot]

pnetmon пишет:
А для JAXA Эпсилон кто делал?

IHI Aerospace, вестимо.

[fagot]

Mikhail-G пишет:
Зенит же с экватора мог выводить на ГПО спутники 6.7 т.

6,2 т, но на более выгодную ГПО, чем Фалкон.

[fagot]

Kap пишет:
У Протона уже 7 аварий с 2010го.

С нулевой аварийностью Союза вопросов нет? Пару косяков Фрегата еще тогда добавьте.

[sychbird]

ZOOR пишет:

sychbird пишет:
Через пару лет все станет очевидным.

А что станет очевидным, что нельзя узреть сейчас?

Ну сумеет ли нынешнее руководство ЦИХа организовать в Омске при нынешнем уровне финансирования квалифицированное производство УРМов по проектной технологии и с оптимальной логистикой. И какую себестоимость удастся реально обеспечить при увеличении серии до проектной. 

С каким темпом реально пойдет строительство старта для Ангары на Восточном. Как справиться Перьм с серийным освоением РД-191 и какое качество и технологический уровень будет реализован. 

Как будут осваивать технологию работы с Ангарой в Плесецке. 

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:
Ну сумеет ли нынешнее руководство ЦИХа организовать в Омске при нынешнем уровне финансирования квалифицированное производство УРМов по проектной технологии и с оптимальной логистикой. И какую себестоимость удастся реально обеспечить при увеличении серии до проектной.

А если не сумеет, что тогда?

[sychbird]

fagot пишет:
Какой полет мысли. NASA, JAXA и ESA давно уже не занимаются конструированием, это делают Боинг, Локхид, Мицубиси и Эрбас. Они так привязаны и зациклены, что делают полностью новые ступени, когда в этом есть необходимость, и строят новые заводы.

Надо учить матчасть.  На Западе иное распределение функций при создании РКК. Частные фирмы работают в иных координатах, чем ЦИХ. 
Ну я пожалуй не учел еще третий центр - ULA. Признаю и расписываюсь в фитиле  Но там много нюансов именно в распределении функций. Музыку то все равно заказывают, те кого я перечислил. Да еще поэтапно :!:

[fagot]

Через два года только планируется выйти на уровень две Ангары-5 в год, так что ясности придется ждать минимум до 21 года, когда это "серийное" производство обещают удвоить. С РД-191 та же история - через пару лет только достроят завод в Перми. Старт заметно быстрее чем для Союза не построят.

[sychbird]

Старый пишет:
В последний год любое имхо Сычбёда радикально обратно к действительности, причём к общеизвесным фактам.Я не пойму: это он так тролит или действительно полностью интеллектуально деградировал...  

Да не нервничай ты так тезка.  Уже все случилось  
Сядь не пригорок и плюй семечки. Жисть она покажет. 

[sychbird]

fagot пишет:
Через два года только планируется выйти на уровень две Ангары-5 в год, так что ясности придется ждать минимум до 21 года, когда это "серийное" производство обещают удвоить. С РД-191 та же история - через пару лет только достроят завод в Перми. Старт заметно быстрее чем для Союза не построят.

Ну тут Вы возможно и правы. Может и стоить годик другой накинуть. Но вполне вероятно, что тренд и через пару лет по косвенным признакам можно будет определить.

[fagot]

sychbird пишет:
Надо учить матчасть.    На Западе иное распределение функций при создании РКК. Частные фирмы работают в иных координатах, чем ЦИХ.
Ну я пожалуй не учел еще третий центр - ULA. Признаю и расписываюсь в фитиле    Но там много нюансов именно в распределении функций. Музыку то все равно заказывают, те кого я перечислил. Да еще поэтапно

Это о чем речь - ЦиХ сам заказывает музыку и сам ее исполняет? Вряд ли это можно считать достоинством.

[fagot]

Виктор Зотов пишет:
Про индусов, кстати, тоже.

Индусы действительно пока держатся в основном за освоенные технологии и мощности, поэтому про них можно и забыть.

[sychbird]

fagot пишет:

sychbird пишет:
Надо учить матчасть.    На Западе иное распределение функций при создании РКК. Частные фирмы работают в иных координатах, чем ЦИХ.
Ну я пожалуй не учел еще третий центр - ULA. Признаю и расписываюсь в фитиле    Но там много нюансов именно в распределении функций. Музыку то все равно заказывают, те кого я перечислил. Да еще поэтапно

Это о чем речь - ЦиХ сам заказывает музыку и сам ее исполняет? Вряд ли это можно считать достоинством.

О том, как организовано конкурентное исполнение долгосрочных правительственных программ, финансируемых Космическими Агенствами, частными ракетостроительными фирмами. ПОЭТАПНО. 
По формулируемым Агенствами условиям контрактов.

[fagot]

sychbird пишет:
О том, как организовано конкурентное исполнение долгосрочных правительственных программ, финансируемых Космическими Агенствами, частными ракетостроительными фирмами. ПОЭТАПНО.
По формулируемым Агенствами условиям контрактов .

У Эрбаса и Мицубиси нет внутренних конкурентов, а у нас формально заказчиком тоже является Агентство и МО и контракты имеются, и даже конкурсы случаются. У китайцев и индусов исполнители - государственные фирмы и тоже без особой конкуренции. Вот организовано у них все действительно получше, отсюда и результат.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Делают под себя. А ракеты строят.

Ходят под себя. А ракеты делают.

Да делай как кофе, кто тебе не позволяет.
Ты, как спец, весь обделанный.

[Seerndv]

Sаlyutman пишет:
Макет сделали давно.

- это я в мемориз добавлю      к : 
"Трепещите!"
"Смиритесь"

Sаlyutman пишет:
Ладно то заливать. По вине "Протона" за это время было только три аварии. Остальные - по вине разгонных блоков.

- чьи РБ, кстати, были? 

[Kap]

Sаlyutman пишет:
Ладно то заливать. По вине "Протона" за это время было только три аварии. Остальные - по вине разгонных блоков.

Бриз-М делает тот же самый ЦИХ и Протон без него летает только если с модулем МКС на НОО, тоесть практически никогда не летает.

Sаlyutman пишет:
А вы лично сколько за 20 лет за бесплатно сделаете?
               
                  

Вот только ЦИХу вполне себе платили. Как минимум с 2008.

Sаlyutman пишет:
В современных условиях Челомей бы написал заявление по собственному желанию, послав поцев, устроивших такие условия для работы в далёкое эротическое путешествие.

Злые языки бают что у инженеров ЦИХа зряплата всего-то 30 тыр. Врачи в поликлинниках со своими 15-20 тыр. каждого седьмого пациента еще не залечивают почему-то.

Штуцер пишет:
Памятник надо поставить людям, построившим Протон в стране даже не Жигулей, москвичей 412 тых. Впрочем чайники упорно тянут тему в оффтоп.

А "профессионалы" уже защищают Ангару мнением себя любимых.

Sаlyutman пишет:
Слабаки.

Сравнивать надо сравнимое: либо реальный Зенит-2 с реальным Фальконом-9, либо добавлять к Фалькона-9 РБ в ланчмоделе. Понятно что так поводов гордится собой будет меньше.

fagot пишет:
С нулевой аварийностью Союза вопросов нет? Пару косяков Фрегата еще тогда добавьте.

Я русским по-белому написал "вроде".  Ну хорошо, смотрим крайние 5 лет. Видим 7 аварий Протона и 3 аварии Союзов всех модификаций. Если посмотрим в пересчете на количество запусков - для Протона все будет еще хуже.

sychbird пишет:
Ну я пожалуй не учел еще третий центр - ULA.

CALT/CAST, JAXA/Мицубиси. Ну и ИОКИ.

fagot пишет:
6,2 т, но на более выгодную ГПО, чем Фалкон.

Аж на целых 200 м/с более выгодную. Ради этого пришлось городить не имеющий аналогов в мире напряженный движок, который периодически убивал огнем стенд или даже ракету (я о Зените в целом, но врядли страховщик будет смотреть аварийность только 3SLB), плавучий СК и до кучи третью ступень.