И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Aleks1961 пишет:
Боюсь ошибиться, но в 2006 году видел в управлении на пл.45 Байконур большой календарь с легкой Ангорой, то ли за 1997 или 1998 год, ни автора-предприятия, ни типографии не помню, но помню мысли-сравнения с Циклоном-4 того времени - планировался Циклон к запуску в 2006 году [IMG]

И что?
На Юбилей Арсенала на заборе висел большой плакат с чем то огромным и с ДУ от Бурана. До сих пор интересно что это было.

[Schwalbe]

TDMS пишет:

 При 10% форсировании РД-191 (их же все будут форсировать, не так ли, граждане?), без замены старта и водорода, получаем 32 тонны. Ну или около того, считать эту гранату мне надоело.

26 т, не больше.

[Schwalbe]

fagot пишет:

По ушастой была даже защита технического проекта.

Знаете, по нынешней конфигурации тех. проект был выпущен и мы видели макетные УРМ-1 уже на рубеже 2000 г. Тех. проект предполагает разработку технологической документации, начало освоения производства.

То, что было по первому варианту Ангары - "ненастоящий" тех. проект.

 УРМ-1 появился в 97 году,

Думаю, раньше, в 1996 г.

легкий и особенно тяжелый варианты изначально предлагались в первую очередь для федеральных ПН,

Про тяжелый соглашусь, и он должен был прикрывать отказ от первоначального ТЗ. Но в тот момент ориентация была на коммерческую эксплуатацию легкого варианта в рамках ILS на основании неких договоренностей с Локхидом.

после дефолта пытались найти им коммерческое применение.

Сколько повторять, ДО дефолта было ХУЖЕ, чем после. С точки зрения коммерции, падение курса сделало экспорт еще более привлекательным.

Во время паузы окончательно была определена конфигурация, был разработан УРМ-2, началось строительство старта в Плесецке, был получен заказ на KSLV.

Да, где-то году в 2001-2002 началось первое оживление на уровне госзаказа. (Кстати, сходные процессы в США привели к уходу Локхида с коммерческого рынка, который с 2000 г. обвально сократился).

МО отказалось от легкого варианта еще в 2003 году, а заказчиком было всегда, как и Роскосмос.

Ну так тем более. Ясно, что легкий вариант никому не нужен. Полагаю, Роскосмос сейчас является заложником Ангары-5П, т.е. необходимости летной отработки пилотируемого варинта. Если посмотреть на очень осторожный переход от Союза-ФГ на Союз 2-1а, то вообще непонятно, как на Ангаре сможет летать экипаж (если, конечно, не использовать подсадку двумя оюзами МС).

[Schwalbe]

fagot пишет:

Schwalbe   пишет:
Сейчас, по факту, наличие пар Протон/А5 и Союз/А1.2 косплеит американскую концепцию EELV.

Можно с таким же успехом сказать, что концепцию EELV повторяла пара Ариан-5/Ариан-4.

Как-то Вы очень поверхностно разбираетесь в этом вопросе. Ничего общего нет между концепцией ДВУХ ПАРАЛЛЕЛЬНО эксплуатирующихся РН для обеспечения гарантированного доступа в основном для военных задач в США и европейскую в основном КОММЕРЧЕСКУЮ РН, которя создавалась для ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ предыдущей.

[Дмитрий В.]

fagot пишет: 
По ушастой была даже защита технического проекта. УРМ-1 появился в 97 году, легкий и особенно тяжелый варианты изначально предлагались в первую очередь для федеральных ПН, после дефолта пытались найти им коммерческое применение. Во время паузы окончательно была определена конфигурация, был разработан УРМ-2, началось строительство старта в Плесецке, был получен заказ на KSLV. МО отказалось от легкого варианта еще в 2003 году, а заказчиком было всегда, как и Роскосмос.

Немного истории.

[TDMS]

Schwalbe пишет:
26 т, не больше.

Грубая прикидка в спредшите дает больше 30 тонн с Байконура. Форсирование на 10% на 40 секунд. Точнее надо считать массы ЦБ. Но про 32 тонны я наверно все-таки свзбзднул

[Старый]

fagot пишет: 
То ли информация про максимум 12 Протонов в год неверна, то ли цифра года не совсем универсальна...

 Годовой выпуск за 80-90-е гг:
1980 - 10
1981 - 10
1982 -  9
1983 - 11
1984 - 13
1985 - 13
1986 - 16
1987 - 18
1988 - 17
1989 - 14
1990 -  9
1991 - 12
1992 -  7
1993 -  7
1994 - 13

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

fagot

пишет:
По ушастой была даже защита технического проекта. УРМ-1 появился в 97 году, легкий и особенно тяжелый варианты изначально предлагались в первую очередь для федеральных ПН, после дефолта пытались найти им коммерческое применение. Во время паузы окончательно была определена конфигурация, был разработан УРМ-2, началось строительство старта в Плесецке, был получен заказ на KSLV. МО отказалось от легкого варианта еще в 2003 году, а заказчиком было всегда, как и Роскосмос.

Немного истории.

О, впервые на свет божий появилась безводородная чебурашка.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

fagot

пишет:
По ушастой была даже защита технического проекта. УРМ-1 появился в 97 году, легкий и особенно тяжелый варианты изначально предлагались в первую очередь для федеральных ПН, после дефолта пытались найти им коммерческое применение. Во время паузы окончательно была определена конфигурация, был разработан УРМ-2, началось строительство старта в Плесецке, был получен заказ на KSLV. МО отказалось от легкого варианта еще в 2003 году, а заказчиком было всегда, как и Роскосмос.

Немного истории.

О, впервые на свет божий появилась безводородная чебурашка.

Сильно подозреваю, что картинки перепутаны местами: на базе "Ушастой" разрабатывались: РН среднего ласса "Енисей" (18 т на НОО, емнип) и полностью водородная РН легкого класса "НЕВА".

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Немного истории.

О, впервые на свет божий появилась безводородная чебурашка.

Сильно подозреваю, что картинки перепутаны местами: на базе "Ушастой" разрабатывались: РН среднего ласса "Енисей" (18 т на НОО, емнип) и полностью водородная РН легкого класса "НЕВА".

Судя по длине второй ступени - чистая керосинка.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Немного истории.

Авторы этого "эволюшна" забывают один очень важный вариант - Ангара-5Э который послужил формальным мостиком от Ушастой к Модульной. 
 Все забыли или не обратили внимание что переход был "плавным", не то что "эту выбросили а эту начали делать". 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Судя по длине второй ступени - чистая керосинка.

Естественно. Вот цитата:

На основе первой ступени Ангары и второй ступени Зенита будет создана ракета-носитель среднего класса Енисей, двигательные установки которой работают на жидком кислороде и керосине. При стартовой массе до 650 тонн этот носитель способен доставить на низкую геоцентрическую орбиту до 18 тонн полезного груза, а с использованием нового кислородно-водородного блока КВРБ сможет доставить из Плесецка на геостационарную орбиту космический аппарат массой более 2.5 тонн.

( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8520/?PAGEN_1=2 )

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Судя по длине второй ступени - чистая керосинка.

Естественно. Вот цитата:

На основе первой ступени Ангары и второй ступени Зенита будет создана ракета-носитель среднего класса Енисей, двигательные установки которой работают на жидком кислороде и керосине. При стартовой массе до 650 тонн этот носитель способен доставить на низкую геоцентрическую орбиту до 18 тонн полезного груза, а с использованием нового кислородно-водородного блока КВРБ сможет доставить из Плесецка на геостационарную орбиту космический аппарат массой более 2.5 тонн.

( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8520/?PAGEN_1=2 )

Вот видишь как много интересного.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Судя по длине второй ступени - чистая керосинка.

Естественно. Вот цитата:

На основе первой ступени Ангары и второй ступени Зенита будет создана ракета-носитель среднего класса Енисей, двигательные установки которой работают на жидком кислороде и керосине. При стартовой массе до 650 тонн этот носитель способен доставить на низкую геоцентрическую орбиту до 18 тонн полезного груза, а с использованием нового кислородно-водородного блока КВРБ сможет доставить из Плесецка на геостационарную орбиту космический аппарат массой более 2.5 тонн.

( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8520/?PAGEN_1=2 )

Вот видишь как много интересного.

... обсуждалось 8 лет назад

[Старый]

Да, ещё на всякий случай. Ушастая тоже выводила 20 тонн. Так что с переходом на Модульную мы ничего не потеряли. 
Даже приобрели так как Модульную
1. Хотя бы вообще возможно сделать
2. Можно дожать до требуемой ПН.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Да, ещё на всякий случай. Ушастая тоже выводила 20 тонн. 

26 т на НОО из Плесецка: http://www.buran.ru/htm/gud%2029.htm 

[itwik]

Старый пишет:
1994 - 13

не пишите глупости. не 13, а 1. почти по всем остальным годам у вас такая же глупость.

[Старый]

itwik пишет:

Старый пишет:
1994 - 13

не пишите глупости. не 13, а 1. почти по всем остальным годам у вас такая же глупость.

А откуда взялись остальные 12? Были выпущены по 2 штуки в течение последующих 6 лет?

[fagot]

Давайте лучше с Протоном в соответствующую тему, а то потеряется тут все.

[itwik]

Старый пишет:
А откуда взялись остальные 12? Были выпущены по 2 штуки в течение последующих 6 лет?

95 - 5, 96 - 3, 97 - 5 и т.д.