И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Так производство мелкосерийное.

Ну тогда значит, не надо надеяться, что серийность Ангару удешевит. Потому что "мелкая серия" до 10 УРМ-1 в год (около 2х А-5)- это всё равно выпиливание надфилем из куска люминия...

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
Так производство мелкосерийное.

Ну тогда значит, не надо надеяться, что серийность Ангару удешевит. Потому что "мелкая серия" до 10 УРМ-1 в год (около 2х А-5)- это всё равно выпиливание надфилем из куска люминия...

Рогозин с Комаровым лично будут выпиливать. 

[opinion]

Sаlyutman пишет:

А мне оно надо считать за Вас?    Куркулятор в руки и вперёд!!!

Есть определённые законы экономики, которые работают при ЛЮБЫХ цифрах. Они говорят, что произвести десять одинаковых продуктов ВСЕГДА ДЕШЕВЛЕ, чем десять равноценных, но разных.
Если этой простейшей истины Вам неизвестно, то идите тогда учиться, а не лезьте со своим дебилизмом, куда "не ухом, не рылом" (с)
З.Ы. Это не я Вам должен разжёвывать, это Вы должны аргументированно, без оскорблений и тупых наездов объяснить мою неправоту, если я в чём-то неправ.
А в таком виде,извините, быдлячем виде, это не претензия ко мне, а повод для меня предложить Вам прогуляться в известном направлении.
Счастливого пути!    

Попадалась мне как-то книжка Акио Мориты, основателя Sony. Когда-то давно, когда японцев все считали дилетантами в бизнесе, к нему обратился американец с вопросом, сколько будет стоить партия, условно (точных чисел не помню), из 1000 вокменов. Марита говорит, типа: "50 долларов за штуку". Американец: "а 10000?" -- "60 долларов за штуку". Американец, в отличие от Салютмена, был хамом, начал смеяться над Моритой, предлагать калькулятор и ссылаться на "универсальные" законы экономики, по которым выходило, что чем крупнее партия, тем должно быть дешевле. Морита ему объяснил, что 1000 штук он может просто взять и сделать, а для 10000 нужно построить новый завод в Омске. Если затраты окажутся больше, чем он рассчитывает, если других заказов не будет, то он лишится всего имущества, за исключением ножа для харакири.

Три жабы не всегда лучше, чем одна курица.

[Schwalbe]

Вообще-то перенос в Омск чего-либо - старая МОМовская забава. Чего только туда не пытались перенести.

А сейчас можно только посочувствовать работникам московских предприятий. Все они (предприятия) будут убиты. И будут годами стоять пустыри как на месте часового завода на Ленинградке.

[Schwalbe]

А в Омске, кстати, под предлогом оптимизации под Ангару, уничтожают пол завода. Тяжелые времена.

[Sаlyutman]

opinion пишет:
Американец, в отличие от Салютмена, был хамом, начал смеяться над Моритой, предлагать калькулятор и ссылаться на "универсальные" законы экономики, по которым выходило, что чем крупнее партия, тем должно быть дешевле. Морита ему объяснил, что 1000 штук он может просто взять и сделать, а для 10000 нужно построить новый завод в Омске.

Есть хорошие данные по похожему вопросу - себестоимость танка Т-34.

Себестоимость Т-34 равнялась в 1940 г. 429 596 рублей по отчетам завода № 183, а по отчетам Наркомата среднего машиностроения — 510 000 рублей.

В 1941 г. себестоимость Т-34 снизилась почти вдвое, в среднем до 249 256 рублей.

Себестоимость производства танка составляла в 1942г. 165 810 рублей на заводе ХПЗ (№ 183); 209 700 рублей на заводе № 112 («Красное Сормово») в Горьком; 273 800 рублей на Уральском заводе тяжелого машиностроения в Свердловске и 312 700 рублей на омском заводе № 174.

А Омск то оказывается и тогда был не дурак заработать. 

(Источники: И. Шмелев. Танк Т-34. Монография // Техника и вооружение 11-12.98 ГАБТУ КА. 
ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942 
М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99)

Другими словами - себестоимость падала с увеличением количества произведенных машин, однако у разных производителей она получалась разной.

Вывод: экономика штука сложная и хитрая, и не следует только правилам арифметики курса начальной школы.

[Sаlyutman]

opinion пишет:
Три жабы не всегда лучше, чем одна курица.

Но из пушки по воробьям стрелять тоже не правильно. 
И для перевозки урожая с 6 соток вряд ли стоит покупать КАМАЗ.
Каждой перемене блюд соответствует свой столовый прибор.

[pkl]

Старый пишет:

oby1 пишет:
даже центру она не нужна,"погуляли и послали"

Это врядли. За эти 20 лет все слишком намертво связались с этим удолбищем. Счас отказаться от неё - признать свою несостоятельность. Путин спросит "Вы мне 15 лет голову морочили, денег на это выпросили, и что теперь?"  :evil:  ЗубДаю тоже успел связаться с этим удолбищем. Так что теперь для верхушки отрасли спасение Ангары это вопрос своего собственного спасения. Поэтому увы, будем наблюдать очередные акты агонии.

Утверждают, что Путин уже всё понял. Этим объясняют отсутствие наград и премий для создателей сего страшилища. "Феникс" как бы тоже намекает.

[pkl]

Старый пишет:
А Салютман не знает.    
Ну чтож, посмотрим когда реально полетит.

Что, вообще никогда?

Судя по тому интервью - не в этом году точно.

[S.Chaban]

ILS said today Angara NET 2025

[Salo]

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Kirk Pysher, ILS: had not planned to have Angara commercially available until 2025; could be further delayed due to restructuring. #satshow
 13:07 - 9 марта 2016 г.

[Василий Ратников]

Как там было ГОСТы, заветы дедов, надо больше секретности, всегда так делали и летает.

Итог: Kirk Pysher, ILS: had not planned to have Angara commercially available until 2025; could be further delayed due to restructuring.

Планы по коммерции Ангары отнесены в никогде - 2025 год, мифическое время для всех ништяков.
Я вот смотрю и что то не вижу летает. Союз - летает, Протон - летает, Фалькон 9 - летает, Атлас-5 - летает, Ангара-А5 - ? не летает ?.
Так что отмазка - всегда так делали по заветам и летает, она не работает.

Деды то были правы большей частью в свои 195х 6х 7х годах, только сюрприз на дворе 2016, тех бы дедов да сюда, они бы огого развернулись.
Мне американские стартапы космические напоминают больше не ULA, а как раз Королева, когда первый спутник в 57, а человек в 61. Потому что цель Королева была запускать ПН в космос, а не переезжать с места на место.

[Штуцер]

Василий Ратников пишет:
Так что отмазка - всегда так делали по заветам и летает, она не работает.

Какие заветы дедов, что Вы плетете?

[Штуцер]

pkl пишет:
Утверждают, что Путин уже всё понял.

Ну и славно. Кто утверждает? Старый эксперт по утверждению проектов?

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
209 700 рублей на заводе № 112 («Красное Сормово») в Горьком;

По отзывам танкисто Сормовские танки были низкого качества. ЕМНИП

[opinion]

Sаlyutman пишет:

opinion пишет:
Три жабы не всегда лучше, чем одна курица.

Но из пушки по воробьям стрелять тоже не правильно.
И для перевозки урожая с 6 соток вряд ли стоит покупать КАМАЗ.
Каждой перемене блюд соответствует свой столовый прибор.

Осторожнее, вы сейчас льёте воду на нашу с TDMS мельницу.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
 Потому что цель Королева была запускать ПН в космос, а не переезжать с места на место.

Цель Королёва была летать в космос а не пилить деньги.

[TDMS]

Sаlyutman пишет:
РД-175 в середине 90-х не было! Так что свой ротик закрываем и больше про подобную чушь не вякаем.

Первое огневое испытание РД-191 проведено в июле 2001г. В 90х РД-191 тоже не было. Если это ваш единственный аргумент, как принято выражаться на этом форуме, слив засчитан

Sаlyutman пишет:
Прежде чем чего-то сравнивать, надо знать реальные, а не гипотетические исходные данные.
Вы же не знаете ничего!
А потому собеседник неинтересный. Тролль безграмотный, не более.

Алаверды. Когда у вас нет аргументов, вы снимаете маску умника, и появляется трамвайный хам. Это не в первый раз, Салютмэн. Если вы думаете, что так зарабатываете очки или выигрываете спор, вы глубоко заблуждаетесь. Большинство людей читающих этот форум, вполне образованы, чтобы понять что ваш словесный понос вызван пониманием неправоты и бессилием доказать что-то реальными фактами.

Ну что будет хоть что-то внятное в защиту мундира?

[АниКей]

Коммерческие пуски ракеты «Ангара-1.2ПП» начнутся в 2018 году
    
    
                    
    
 
09:06  /  10.03.2016 Компания International Launch Services (США), являющаяся дочерним подразделением ФГУП «ГКНПЦ имени М. В. Хруничева», заявила о планах начать коммерческие запуски лёгкой модификации ракеты «Ангара-1.2ПП» в 2018 году.
 
Такое заявление сделал, в частности, глава американского подразделения Керк Пайшер в ходе общения с журналистами на конференции Satellite-2016 в США. Старты ракеты-носителя будут осуществляться с площадок космодрома Плесецк в Архангельской области, уточнил он.
Сейчас потенциальные заказчики в значительной степени заинтересованы в использовании такой ракеты, компания ILS осуществляет маркетинг данного носителя. Тем не менее, пока неизвестны точные сроки запуска ракеты, твёрдые контракты компания заключить не может, отметил Керк Пайшер. Пронедра ранее писали, что в конце 2014 года был осуществлён запуск тяжёлой ракеты «Ангара-А5».

 
 
 http://pronedra.ru/space/2016/03/10/lyogkij-variant-rakety-angara/

[Старый]

АниКей пишет:

Коммерческие пуски ракеты «Ангара-1.2ПП» начнутся в 2018 году
    09:06 / 10.03.2016 Компания International Launch Services (США), являющаяся дочерним подразделением ФГУП «ГКНПЦ имени М. В. Хруничева», заявила о планах начать коммерческие запуски лёгкой модификации ракеты «Ангара-1.2ПП» в 2018 году.