И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Главный конструктор просто ставится перед фактом - проектанты заложил одно, у конструкторов вышло совсем другое, так что думай, Чапай, каким боком из этой ситуёвины вылазить.

А вот на это как раз похоже... Говорили о ПН 25 тонн, проектировали на ПН 24 тонны, получили по итогам работы 22 тонны и теперь не знают как из этого вылазить... Поэтому решили об этом промолчать - все равно таких полезных нагрузок чтоб задействовать всю проектную грузоподъемность - пока нету, а там глядишь и выкрутимся как-нибудь, если испытания лет на 10 затянуть...

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
И как Вы себе представляете такого монструозное моноблочное совершенство? 100 м высоты при 10 м в диаметре?

Это уже не 24 тонны на НОО а все 140... Сатурн V называется... Для 25-т ракеты 2-х ступенчатый вариант будет намного меньше.

Ну я, естественно, утрировал. 

А каковы должны получиться габариты 25-тонного носителя в 2-х ступенчатом варианте? 
По каждой ступени по отдельности? 

[Старый]

Новая гипотенуза Саныча - "Ангара перетяжелена, её будут вылизывать и непременно вылижут". Почему? "Потому что все так делают".
 То что это не так, что она до предела вылизана уже давно, никакого значения не имеет. Ведь гипотенуза о перетяжелении позволяет ему свести концы с концами в своём миропонимании.

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
А каковы должны получиться габариты 25-тонного носителя в 2-х ступенчатом варианте?
По каждой ступени по отдельности?

Для какого космодрома?

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
Главный конструктор просто ставится перед фактом - проектанты заложил одно, у конструкторов вышло совсем другое, так что думай, Чапай, каким боком из этой ситуёвины вылазить.    

А вот на это как раз похоже... Говорили о ПН 25 тонн, проектировали на ПН 24 тонны, получили по итогам работы 22 тонны и теперь не знают как из этого вылазить... Поэтому решили об этом промолчать - все равно таких полезных нагрузок чтоб задействовать всю проектную грузоподъемность - пока нету, а там глядишь и выкрутимся как-нибудь, если испытания лет на 10 затянуть...

О 25-тоннах я что-то не припомню. Пока речь идёт о 24-тоннах.  А об итогах работы говорить ещё слишком рано. Сколько там вышло при первом пуске я не знаю, но сколько бы там не вышло, сейчас не имеет ни малейшего значения, так как задача первого пуска совсем иная.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Новая гипотенуза Саныча - "Ангара перетяжелена, её будут вылизывать и непременно вылижут". Почему? "Потому что все так делают".
 То что это не так, что она до предела вылизана уже давно, никакого значения не имеет. Ведь гипотенуза о перетяжелении позволяет ему свести концы с концами в своём миропонимании.

Не, Старый, ты абсолютно не прав в этом вопросе. Там в конструкции ещё полно резервов по массе. Что подтверждается фактически по ходу работ.

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
О 25-тоннах я что-то не припомню.

О них именно, что "говорили". Какую поп. статью про Ангару не откроешь - разговор про 25 тонн. А проект был на 24 тонны, да.

Sаlyutman пишет:
А об итогах работы говорить ещё слишком рано.

Ёжику понятно, после всего одного пуска-то... Просто темп испытаний мягко говоря удручает своей неторопливостью...

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Я уже много раз писал, что сотрудники одних отделов как правило не в курсе работы других отделов.
Точнее, имеют представление об общих направлениях, но ни как - о деталях и тонкостях конкретного изделия. Режим, однако. Даже если тебе приходится работать с материалами, поступающими из других отделов, то вся информация выдаётся очень дозировано. И полного представления об изделии и его особенностях нет ни у кого, даже у высшего руководства.

Но, надеюсь, высшее руководство все же в курсе реальных характеристик Ангары и причин использования такого ГММа.

[Старый]

Sаlyutman пишет:
Не, Старый, ты абсолютно не прав в этом вопросе. Там в конструкции ещё полно резервов по массе. Что подтверждается фактически по ходу работ.

Ну ты ж говорил что не в теме и занимался разгонными блоками? А теперь уже точно знаешь что резервы есть?
 А я тебе говорю что вся 15-летняя история проектирования Модульной это история выжимания резервов и попыток дожать ПН до 24 тонн.

[fagot]

sychbird пишет:
Но назойливое втюхивание доморощенных гипотенуз меня временами напрягает. Всякой терпимости и снисходительности есть предел    
Да и делу вовлечения молодых в космическую тематику подобное втюхивание наносит непоправимый вред. Про урон репутации отрасли уж я и не заикаюсь.

 НЕ НАВРЕДИ  :!:

Так я же говорю - воспринимайте это как плату за чрезмерную секретность.

[fagot]

Старый пишет:
Новая гипотенуза Саныча - "Ангара перетяжелена

Это моя прошлогодняя идея по результатам первого пуска.

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
О 25-тоннах я что-то не припомню.

О них именно, что "говорили". Какую поп. статью про Ангару не откроешь - разговор про 25 тонн. А проект был на 24 тонны, да.

Sаlyutman пишет:
А об итогах работы говорить ещё слишком рано.

Ёжику понятно, после всего одного пуска-то... Просто темп испытаний мягко говоря удручает своей неторопливостью...

Статьи тоже бывают разные, особенно "популярные". Некоторые, мягко говоря, не совсем достоверные. Даже в интервью руководителей встречаются в основном одни предположения. И от ошибок в своих предположениях они тоже не застрахованы.
Что-же касается темпов испытаний, то это расплата за "реформы" предприятия, в том числе и за передачу "Ангары" в Омск. Не всё там радужно, как оказалось. Так что терпите, пока всё не устаканится. А этот процесс длительный и часто болезненный.

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
А каковы должны получиться габариты 25-тонного носителя в 2-х ступенчатом варианте?
По каждой ступени по отдельности?

Для какого космодрома?

А есть разница? Это же НОО.

[Старый]

Sаlyutman пишет:
Я уже много раз писал, что сотрудники одних отделов как правило не в курсе работы других отделов.
Точнее, имеют представление об общих направлениях, но ни как - о деталях и тонкостях конкретного изделия. Режим, однако. Даже если тебе приходится работать с материалами, поступающими из других отделов, то вся информация выдаётся очень дозировано. И полного представления об изделии и его особенностях нет ни у кого, даже у высшего руководства.

Главное - что высшее руководство ЦиХ, ЦЭНКИ, ВКС знает реальное положение дел. А низовые работники типа Штуцера и Саныча или посторонние типа Сычбёда могут строить свои гипотенузы сколько угодно. Если потолок человека это методичка по проектированию то что с него спрашивать...

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Главное - что высшее руководство ЦиХ, ЦЭНКИ, ВКС знает реальное положение дел. А низовые работники типа Штуцера и Саныча или посторонние типа Сычбёда могут строить свои гипотенузы сколько угодно. Если потолок человека это методичка по проектированию то что с него спрашивать...  

А что говорить тогда о тех, кто и рядом не стоял? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Новая гипотенуза Саныча - "Ангара перетяжелена, её будут вылизывать и непременно вылижут". Почему? "Потому что все так делают".
 То что это не так, что она до предела вылизана уже давно, никакого значения не имеет. Ведь гипотенуза о перетяжелении позволяет ему свести концы с концами в своём миропонимании.

Буа-га-га! Макаю тебя носом по порядку:
- Это не новая гипотенуза, это факт, о котором рассказал Салютман года полтора назад.
- Почему? Потому что на стадии формирования лимитной сводки невозможно предвидеть всех факторов. влияющих на массу конструкции. 
- "все так не делают", "все попадают в данную ситуацию". Авиация, к примеру, знает лишь один самолет, чья масса конструкции оказалась ниже проектоного значения. У всех остальных - выше.
- твоя "гипотенуза" о вылизанности до предела не соответствует действительности, о чем тебе было говорено неоднократно (но ты все время забываешь). Массовое совершенство ракетных блоков Ангары находится на уровне современных аналогов: Зенит, Атлас-5 (основной блок), Союз-2 (блок И) и т.д.

Что касается перетяжеления блоков Ангары, то оно по моим прикидкам сравнительно небольшое, и снижают массу ПГ на НОО при пуске из Плесецка до уровня примерно 23,8-24,0 т.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
О 25-тоннах я что-то не припомню.

О них именно, что "говорили". Какую поп. статью про Ангару не откроешь - разговор про 25 тонн. А проект был на 24 тонны, да.

24,5 - из Плесецка
25,4 - из Восточного.
Таковы были заявленные цифры по грузоподъемности А5 на НОО.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:
Опять же, проектанты не выбирают материалы или их марку

Как это? Материал детали эт этого же и пляшутся прочностные и далее характеристики
Технологи проектантов на землю опускают, чтоб везде адамантий не применяли :-)

[Seerndv]

Sаlyutman пишет:
Опять же, основную задачу Вы всё время забываете - создавался не столько тяжёлый носитель, сколько целое семейство носителей, которые были должны закрыть широкий спектр ПН.

- не-не, г-н Салютмен, тут вот как раз голая политика - хапнуть всё что можно и удушить конкурентов, в первую очередь подмять Самару.

При такой постановке вопроса полиблочная конструкция позволяет выполнить эту задачу.

- ага, тока не оптимально 

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Sаlyutman пишет:
Опять же, основную задачу Вы всё время забываете - создавался не столько тяжёлый носитель, сколько целое семейство носителей, которые были должны закрыть широкий спектр ПН.

- не-не, г-н Салютмен, тут вот как раз голая политика - хапнуть всё что можно и удушить конкурентов, в первую очередь подмять Самару.

При такой постановке вопроса полиблочная конструкция позволяет выполнить эту задачу.

- ага, тока не оптимально  

Самару, как раз трогать не стали - в нишу Союза-?/Союза-2 ЦиХ не залезал.

Смотря, какой критерий оптимальности брать.