И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Тем кто думает что у хруников не было "своего счёта". 
Не забывайте что хруники вложились в Иридиум сделав за свой счёт (!) три Протона для запуска этих спутников. Не получив за это ни цента а только пачку цветной бумаги. 
За свой счёт они разработали и почти сделали спутник Монитор, но доделать до конца помешал кризис, пришлось обращаться к Путину. За свой счёт разработали платформу Яхта, блок Бриз-М и кое-что там ещё по мелочам. За свой счёт они сделали макет Байкала и вывезли его в Ле Бурже. 
 Вот тут то у них и родилась идея сделать за свой счёт универсальную РН и перетянуть всё одеяло на себя. Но пока идею оформляли и проводили через инстанции ситуация радикально изменилась. "Своего счёта" не стало. 

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Неувязочка с массами блока 3-й ступени: если из массы заправленного вычесть массу РЗТ, полученная конечная масса окажется меньше сухой :-(

Это секретная технология - в качестве РЗТ используют сухую массу - чего добру пропадать    
Мопед не мой  

ЗЫ Я бы предложил сухую 4300 - согласно обещалкам.

[oby1]

октоген пишет:

Salo пишет:
При чём тут КВТК? С КВТК она и с Плесецка превзойдёт Протон

Стоп. Протон 3.2 т сейчас выводит, ангара должна была 2.8. Каким отбразом без водорода ангара может превзойти протон?

Протон 3.7 тонны с Бризом. 3.2 с ДМ?

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Неувязочка с массами блока 3-й ступени: если из массы заправленного вычесть массу РЗТ, полученная конечная масса окажется меньше сухой :-(

Это секретная технология - в качестве РЗТ используют сухую массу - чего добру пропадать    
Мопед не мой    

ЗЫ Я бы предложил сухую 4300 - согласно обещалкам.

[m-s Gelezniak]

Что там по следующему пуску. Железки когда привезут?
А то Старый в нетерпениях.

[fagot]

Старый пишет:
ЦиХ не просто действительно рассчитывал сделать Ангару за свой счёт но он бы её и сделал если бы ситуация в конце 90-х радикально не изменилась.
 Причём изменение ситуации состояло не только в кризисе и выравнивании внутренних цен с внешними но и в наведении государственной финансовой дисциплины при которой государство стало забирать у ЦиХа почти всю прибыль от коммерции и он не мог больше использовать её по своему усмотрению.

Прибыль стали прямо в бюджет перечислять или всего лишь заставили платить налоги?

[fagot]

Старый пишет:
Да! Хруники очень легко уговорили бы военных что заказывать иэксплуатировать Союзы в Плесецке нет никакого смысла и для сокращения затрат надо все их ПН перевести на Ангару-3. Упорное навязывание СК в Плесецке имело в т.ч. и эту цель. Ну не на геостационар же летать...

Нет оснований считать, что легко и что вообще уговорили бы.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Упорное навязывание СК в Плесецке имело в т.ч. и эту цель. Ну не на геостационар же летать...  

Плесецк был навязан участникам конкурса в 1992 г. и подтвержден директивными документами.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Неувязочка с массами блока 3-й ступени: если из массы заправленного вычесть массу РЗТ, полученная конечная масса окажется меньше сухой :-(

Это секретная технология - в качестве РЗТ используют сухую массу - чего добру пропадать    
Мопед не мой    

ЗЫ Я бы предложил сухую 4300 - согласно обещалкам.

4192 кг

Ну да, ~4200. Плюс 100 кг кольцо под Бриз.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:
Упорное навязывание СК в Плесецке имело в т.ч. и эту цель. Ну не на геостационар же летать...

Плесецк был навязан участникам конкурса в 1992 г. и подтвержден директивными документами.

Навязан громко сказано, тогда выбирать особо не из чего было. Строительство СК под Зенит-2 шло .

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:
Упорное навязывание СК в Плесецке имело в т.ч. и эту цель. Ну не на геостационар же летать...

Плесецк был навязан участникам конкурса в 1992 г. и подтвержден директивными документами.

Навязан громко сказано, тогда выбирать особо не из чего было. Строительство СК под Зенит-2 шло .

Ну, вот и получается, что вопреки гипотенузе Старого, ЦиХ ничего сам навязывать не мог в части космодрома: что было, то и использовалось.

[fagot]

Старый пишет:
Тем кто думает что у хруников не было "своего счёта".
Не забывайте что хруники вложились в Иридиум сделав за свой счёт (!) три Протона для запуска этих спутников. Не получив за это ни цента а только пачку цветной бумаги.
За свой счёт они разработали и почти сделали спутник Монитор, но доделать до конца помешал кризис, пришлось обращаться к Путину. За свой счёт разработали платформу Яхта, блок Бриз-М и кое-что там ещё по мелочам. За свой счёт они сделали макет Байкала и вывезли его в Ле Бурже.
 Вот тут то у них и родилась идея сделать за свой счёт универсальную РН и перетянуть всё одеяло на себя. Но пока идею оформляли и проводили через инстанции ситуация радикально изменилась. "Своего счёта" не стало.

Не понятно, когда это "тут-то", т.к. все это было в разное время, часть так вообще после дефолта и перехода на модульную, не равно созданию нового носителя, и не означает, что помимо перечисленного хватило бы еще и на него. И хорошо бы уже поглядеть на изменение соотношения внутренних и внешних цен за время создания Ангары.

[fagot]

ZOOR пишет:
Ну да, ~4200. Плюс 100 кг кольцо под Бриз.

100 мало, 300 где-то.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:
Упорное навязывание СК в Плесецке имело в т.ч. и эту цель. Ну не на геостационар же летать...

Плесецк был навязан участникам конкурса в 1992 г. и подтвержден директивными документами.

Навязан громко сказано, тогда выбирать особо не из чего было. Строительство СК под Зенит-2 шло .

Ну, вот и получается, что вопреки гипотенузе Старого, ЦиХ ничего сам навязывать не мог в части космодрома: что было, то и использовалось.

А причём тут Старый. Расклад по Плёсу я с начала девяностых я давал ранее.
Постарались (лод себя) там все в том числе и МО с РККЭ. Но угробили проект именно Хруники при переходе на пятипопие. Под клятвенные обещания обойтись без водоророда для имевшегося тогда списка нагрузок.  Иначе дербанить СК МО не позволило бы.
РККЭ поимело своё в виде железа на МС. Дав заодно воякам надежду на резервный вариант. Те согласились под это отдать своё железо Резервный вариант правда быстро стал теорией благодаря штатовским юристам.
Ну вот, как то так.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Под клятвенные обещания обойтись без водоророда для имевшегося тогда списка нагрузок.

Ссылочку бы по клятвам для полноты картинки.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Под клятвенные обещания обойтись без водоророда для имевшегося тогда списка нагрузок.

Ссылочку бы по клятвам для полноты картинки.

По средам не подаю.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

А если их сравнивать с одинаковыми разгонниками?     А то махлеж какой-то. Что мешает протон оснастить ДМом?

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
 Вот тут то у них и родилась идея сделать за свой счёт универсальную РН и перетянуть всё одеяло на себя. Но пока идею оформляли и проводили через инстанции ситуация радикально изменилась. "Своего счёта" не стало.

Не понятно, когда это "тут-то", т.к. все это было в разное время, 

Примерно во время оформления первых контрактов на первые запуски на ГСО и Иридиумов. Официализация Модульной и завоз Байкала в Париж приходятся ближе к концу этого периода.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

А если их сравнивать с одинаковыми разгонниками?    А то махлеж какой-то. Что мешает протон оснастить ДМом?

Так все одно - Ангара больше выведет: ХС для выведения на ГПО/ГСО практически одинаковая, но Ангара больше выводит на НОО. Соответственно, и на ГПО/ГСО выведет больше.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

Не будет.

Дмитрий В. пишет: 
Так все одно - Ангара больше выведет: ХС для выведения на ГПО/ГСО практически одинаковая, но Ангара больше выводит на НОО. Соответственно, и на ГПО/ГСО выведет больше.

Не выведет.