И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

звонарь пишет:

звонарь   пишет:

звонарь пишет:
А кстати, откуда пошло, что ЦиХ обещал сделать за свой счет? Я этого нигде, кроме как на форуме (да и то только из постов Старого), не слышал.

А это и есть местное детище. Из серии : "Слышал звон..."

Звон от звонаря, вестимо.  

О, звонари раззвонились. 
Интересно что от местных звонарей мы не узнали ни одного бита информации. После общения с ними мы знаем ровно столько же сколько и до. Только звон...

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
То была вынужденная мера. Иначе программа по созданию "Ангары" была бы окончательно сорвана. 

Программа по созданю Ангары была сорвана нелепой нереализуемой конструкцией Ушастой. И когда дело дошло до реальной попыткми создания то и пришлось менять Ушастую на гораздо более реалистичную Модульную. 

Деньги брали, в том числе и за счёт наших зарплат.

Ваша зарплата (зарплата тех кто проектировал Ангару) это и есть собственные расходы ЦиХ на Ангару. А вы думали из чего состоят расходы на её создание?

[oby1]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

oby1 пишет:
то-есть протоновскую ПН Ангара не тянет?

Не тянет.

Из Плесецка. С Восточного будет выводить больше Протона-М.

И на сколько процентов больше на ГПО?

И как там с полями падения?

[Старый]

Alex_II пишет: 
С 63 градуса северной широты? Не, ну а чё - прикольно... Из серии "а вам слабо?"

Идут с патрулирования на заставу два пограничника. 
Один говорит: - Давай над старшиной приколемся?
Второй отвечает: - Хорош! На деканом уже прикололись...

[Дмитрий В.]

oby1 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

oby1 пишет:
то-есть протоновскую ПН Ангара не тянет?

Не тянет.

Из Плесецка. С Восточного будет выводить больше Протона-М.

И на сколько процентов больше на ГПО?

И как там с полями падения?

Да всяко проще чем с Байка - вторая ступень в океан падает.

2.1.1.1.1 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов:

ПТК массой не менее 20 т на низкую орбиту (Нкр = 200 км, i = 51,7 град.);

с использованием РБ КВТК автоматических КА с массами не менее:

8,0 т на ГПО (ΔV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);

5,0 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.);

с использованием РБ ДМ автоматических КА с массами не менее:

6,5 т на ГПО;

3,7 т на ГСО.

[ZOOR]

oby1 пишет:
И как там с полями падения?

Отлично. Место же для выведения на ГСО для нового космодрома долго и тщательно выбирали.

[Штуцер]

Что там такое синее?

[Sаlyutman]

oby1 пишет:
то-есть протоновскую ПН Ангара не тянет?

Пока она вывела на ГСО совместно с "Бризом-М"  ГММ массой две тонны. Это реальный факт. Всё остальное - из области домыслов и фантазий. Надо ждать следующих пусков, чтобы получить новые факты. Тогда и выводы можно будет делать.

[_Andrey]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:

ZOOR пишет:
ЦиХ обещанием сделать "все за свои" выиграл без конкурса.

У меня нет такой информации. У меня есть информация о готовности Центра вкладывать свои деньги в проект. Но это не значит делать "на свои", это значит - готовность участавовать в со-финансировании проекта.

Что это значит науке неведомо. Но публично ЦиХ обещал сделать "за свои". От государства он требовал только построить СК.

Доказательства приводить будете? На слово Вам тут давно не верят.

[Штуцер]

Старый пишет:
Но публично ЦиХ обещал сделать "за свои". От государства он требовал только построить СК.

 Хоть кол на голове теши.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
А почему за 10 то лет? Вы ещё за 20 лет возьмите, за 30.
Вы возьмите за крайние три года. Сравните так сказать современный ЦиХ и СпейсИкс.

Разговор зашёл о 10 годах. Не я предложил этот срок. 

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
А почему за 10 то лет? Вы ещё за 20 лет возьмите, за 30.
Вы возьмите за крайние три года. Сравните так сказать современный ЦиХ и СпейсИкс.

Разговор зашёл о 10 годах. Не я предложил этот срок.  

Понятно. Значит сравнения современного уровня не будет.

[Старый]

_Andrey пишет: 
Доказательства приводить будете? На слово Вам тут давно не верят.

Конечно нет. Вы кто такой чтоб я вам чтото доказывал?

[_Andrey]

Старый пишет:

_Andrey пишет:
Говорить Вы можете сколько угодно, но без доказательств это просто пустая болтовня. Выше я показал (пусть с цифрами из википедии, пусть приблизительными, но порядок понятен) что ЦиХ даже в лучшие годы не смог бы за свой счет разработать новую РН даже если бынаправлял на это всю прибыль (что не мог делать, так как она шла еще на модернизацию Протона, Бриз-М, Яхту и т.д.) на протяжении десятков лет. Так что вряд ли подобные заявления (сделать все за свой счет) были возможны.

Вы показали лишь что вы ни ухом ни рылом в вопросе о котором пытаетесь судить.

Давайте посмотрим Ваши расчеты.

[SFN]

Штуцер пишет:
Что там такое синее?

Морские и речные пути
===========
и места рыбной ловли

[Sаlyutman]

Старый пишет:
что по вашему могло помешать ЦиХу сделать Ангару на свои?

Отсутствие своих.

Старый пишет:
Что могло помешать уже имеющимся конструкторам на ту же зарплату спрпоектировать ракету и уже имеющимся рабочим за ту же зарплату изготовить её на уже имеющемся оборудовании?

Разработанный, согласованный и принятый заказчиком проект, который конструктора менять не в праве. Изготовление шло на имеющимся оборудовании, так как на не имеющимся оборудовании изготовить что-либо невозможно в принципе.

Старый пишет:
Что могло помешать?

Уже сто раз об этом писали. Однако для Вас это конечно не аргумент.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

oby1 пишет:
то-есть протоновскую ПН Ангара не тянет?

Не тянет.

Да ну?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Отлично. Место же для выведения на ГСО для нового космодрома долго и тщательно выбирали.

И оно чисто случайно совпало с городком ракетной дивизии которыйужеесть...

[Sаlyutman]

Старый пишет:
при которой государство стало забирать у ЦиХа почти всю прибыль от коммерции и он не мог больше использовать её по своему усмотрению.

И это тоже было.

[oby1]

6,5 на ГПО и 3,7 на ГСО это ровно столько же как и Протон.
СК на Восточном и КВТК это всё виртуально.
А реально 2 тонны на ГСО : за что кровь проливали?