И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
 Вот тут то у них и родилась идея сделать за свой счёт универсальную РН и перетянуть всё одеяло на себя. Но пока идею оформляли и проводили через инстанции ситуация радикально изменилась. "Своего счёта" не стало.

Не понятно, когда это "тут-то", т.к. все это было в разное время, 

Примерно во время оформления первых контрактов на первые запуски на ГСО и Иридиумов. Официализация Модульной и завоз Байкала в Париж приходятся ближе к концу этого периода.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

А если их сравнивать с одинаковыми разгонниками?    А то махлеж какой-то. Что мешает протон оснастить ДМом?

Так все одно - Ангара больше выведет: ХС для выведения на ГПО/ГСО практически одинаковая, но Ангара больше выводит на НОО. Соответственно, и на ГПО/ГСО выведет больше.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

Не будет.

Дмитрий В. пишет: 
Так все одно - Ангара больше выведет: ХС для выведения на ГПО/ГСО практически одинаковая, но Ангара больше выводит на НОО. Соответственно, и на ГПО/ГСО выведет больше.

Не выведет.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
С Восточного с ДМ-ом будет больше, чем Протон с Байка с Бризом-М.

Не будет.

Дмитрий В. пишет:
Так все одно - Ангара больше выведет: ХС для выведения на ГПО/ГСО практически одинаковая, но Ангара больше выводит на НОО. Соответственно, и на ГПО/ГСО выведет больше.

Не выведет.

Будет, бо УИ и начальная масса на орбите выше.
Выведет. И заметно больше Протона-М

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Выведет. И заметно больше Протона-М

Не выведет.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Выведет. И заметно больше Протона-М

Не выведет.

Обязательно выведет, т.к. энергетика лучше чем у Протона-М: больше стартовая масса, заметно выше УИ. Это физика, закон природы.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Обязательно выведет, т.к. энергетика лучше чем у Протона-М: больше стартовая масса, заметно выше УИ. Это физика, закон природы.

Энергетика будет израсходована на бессмысленный разгон первой ступени и гравитационные потери. Так что не выведет. Это физика, закон природы.

[fagot]

Старый пишет:
Примерно во время оформления первых контрактов на первые запуски на ГСО и Иридиумов. Официализация Модульной и завоз Байкала в Париж приходятся ближе к концу этого периода.

Тогда идея родилась почти сразу после победы ушастой, уже в 97-98 было поздновато рассчитывать на свои, которые к тому же ограничивались квотой на 20 пусков Протона до конца 2000 года и прибылью от ФГБ и 12КРБ.

[Старый]

fagot пишет: 
Тогда идея родилась почти сразу после победы ушастой,

Примерно так и произошло.  Ушастая была нереализуема а сделать свою ракету хотелось и появилась возможность.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Обязательно выведет, т.к. энергетика лучше чем у Протона-М: больше стартовая масса, заметно выше УИ. Это физика, закон природы.

Энергетика будет израсходована на бессмысленный разгон первой ступени и гравитационные потери. Так что не выведет. Это физика, закон природы.

Даже с учетом этого. Я же тебе все расчеты привел.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

fagot пишет:
Тогда идея родилась почти сразу после победы ушастой,

Примерно так и произошло. Ушастая была нереализуема а сделать свою ракету хотелось и появилась возможность.

Кстати, напомни, по каким причинам ты считаешь "Ушастую" нереализуемой?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Кстати, напомни, по каким причинам ты считаешь "Ушастую" нереализуемой?

Хотя бы по причине ушастости.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Кстати, напомни, по каким причинам ты считаешь "Ушастую" нереализуемой?

Хотя бы по причине ушастости.

Это фактор "стрёмности" а не нереализуемости.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кстати, напомни, по каким причинам ты считаешь "Ушастую" нереализуемой?

Хотя бы по причине ушастости.  

Она, конечно, была страшна как смерть, но это еще не повод считать ее нереализуемой. Ты что-то конкретное можешь сообщить, или у тебя чисто "интуитивное"?

[Дмитрий В.]

Помнится, в РККЭ считали недостижимыми параметры второй ступени. Что лично меня не удивляет, учитывая, что ее проектировали именно в РККЭ, где с весовым совершенством не заморачивались.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Тогда идея родилась почти сразу после победы ушастой, уже в 97-98 было поздновато рассчитывать на свои, которые к тому же ограничивались квотой на 20 пусков Протона до конца 2000 года и прибылью от ФГБ и 12КРБ.

Какая ещё прибыль от ФГБ, если его самого на американские деньги делали и он считается американской собственностью? 
С 12КРБ другая фигня, контракт на его разработку был довольно скромненьким в финансовом плане, а полученные по нему деньги были потрачены на выживание фирмы во второй половине 90-х, когда финансирование со стороны государства было ниже плинтуса. Единственно на чём можно было заработать, так это на "Протонах", "Рокотах" и, как предполагалось, провайдерских услугах "Иридиум".

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Какая ещё прибыль от ФГБ, если его самого на американские деньги делали и он считается американской собственностью?

Обычная прибыль от выполнения иностранного заказа. В чём проблема?

 Единственно на чём можно было заработать, так это на "Протонах", "Рокотах" и, как предполагалось, провайдерских услугах "Иридиум".

На этом и планировалось используя разницу внутренних и мировых цен.

[октоген]

 Какое-то королевство кривых зеркал. Не успела недомерка вывести свои позорные 2.04 т, как ей уже прочат великие успехи. Пусть сначала 2.8 т выведет. Прошел год, а она все испытывается, никто что-то с полной нагрузкой пускать ее не собирается. Видимо кому-то придется за лажу отвечать?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Она, конечно, была страшна как смерть, но это еще не повод считать ее нереализуемой. Ты что-то конкретное можешь сообщить, или у тебя чисто "интуитивное"?

Сухая масса, нагрузки включая ветровые от подвешеных баков.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Она, конечно, была страшна как смерть, но это еще не повод считать ее нереализуемой. Ты что-то конкретное можешь сообщить, или у тебя чисто "интуитивное"?

Сухая масса, нагрузки включая ветровые от подвешеных баков.

Решается одной двумя заваливаемими кабельзаправочными мачтами.