И опять про Ангару (вторая часть)

[fagot]

Старый пишет:
Я так понимаю госпрограммы финансируются отдельно от бюджетов ведомств. Например госпрограмма Глонасс финансируется отдельно от бюджета МО и Роскосмоса.

Формально оно так, но распоряжаются средствами именно эти ведомства.

Старый пишет:
Однако то что Ангара действительно финансировалась по госпрограмме вооружений надо ещё установить. Надо ещё разобраться что это за программа такая и что ещё кроме Ангары из неё финансировалось.

Начальник Плесецка так утверждал. Еще Союз-2.

Старый пишет:
Да мало ли почему. Например потому что оттуда предполагалось начать испытания.
Однако заданная ПН была такова что не обеспечивала с Плесецка замену Протона.

Для испытаний это не принципиально. И ПН как раз обеспечивала замену Протона-К с превышением.

[Старый]

fagot пишет: 
Формально оно так, но распоряжаются средствами именно эти ведомства.

В таком случае это не только не изъятие из военного бюджета а ещё и дополнительные деньги.

Начальник Плесецка так утверждал. Еще Союз-2.

Это и вызыывает подозрения. "Госпрограмма вооружений" распространяется только на ракеты-носители, чтоли? Что ещё финансировалось из этой программы?
Начальник Плесецка мог всё это просто придумать чтоб уйти от вопросов про финансирование. 

Для испытаний это не принципиально. И ПН как раз обеспечивала замену Протона-К с превышением.

Сколько там надо чтоб скомпенсировать лишние 11 градусов наклонения?

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
А госпрограмма вооружений это чей бюджет?
Так же, если на Ангаре не планировалось летать на ГСО с Плесецка, почему для проектов Энергии и ЦиХа для конкурса 94-го года указывается ПН на ЛЕО и ГСО только с Плесецка, причем с превышением возможностей тогдашнего Протона?

!  

[fagot]

Старый пишет:
В таком случае это не только не изъятие из военного бюджета а ещё и дополнительные деньги.

По сути это часть бюджета, которую можно использовать только на определенные цели.

Старый пишет:
Это и вызыывает подозрения. "Госпрограмма вооружений" распространяется только на ракеты-носители, чтоли? Что ещё финансировалось из этой программы?
Начальник Плесецка мог всё это просто придумать чтоб уйти от вопросов про финансирование.

ГПВ распространяется на все виды вооружений и военной техники, но было бы странно, если бы начальник космодрома стал рассказывать о танках или самолетах. Занятна так же идея, что он придумывал все это для Миронова.

Старый пишет:
Сколько там надо чтоб скомпенсировать лишние 11 градусов наклонения?

Как раз примерно 24 т на ЛЕО и надо.

[Старый]

fagot пишет: 
По сути это часть бюджета, которую можно использовать только на определенные цели.

Если хруники смогли сами уговорить Президеета дополнительно выделить деньги на строительство СК в Плесецке то кто же из военных будет против? Не перенести из другой статьи военного бюджета а выделить дополнительно. Сформировать госпрограмму и профинансировать её. 

ГПВ распространяется на все виды вооружений и военной техники, но было бы странно, если бы начальник космодрома стал рассказывать о танках или самолетах. Занятна так же идея, что он придумывал все это для Миронова.

Как оказалось ГПВ действует с 2007 года. Вполне соответствует времени начала реального финансирования Ангары. 
А когда был озвучен текст о финансировании из программы вооружений?
 И ГПВ не является частью бюджета министерства обороны. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Реальное финансирование Ангары и двигателя РД-191 началось незадолго до истечения срока контракта с корейцами по КСЛВ-1. Не слышно было что это делалось по госпрограмме вооружений.До этого финансирования практически не было и "работы" сводились к рисованию картинок.

Это можно чем-то подтвердить?

[fagot]

Старый пишет:
Если хруники смогли сами уговорить Президеета дополнительно выделить деньги на строительство СК в Плесецке то кто же из военных будет против? Не перенести из другой статьи военного бюджета а выделить дополнительно. Сформировать госпрограмму и профинансировать её.

Военные, конечно, от дополнительных денег не откажутся. Но если уж вдаваться в формализм, то в федеральном бюджете нет таких понятий как "военный бюджет" или "бюджет Минобороны", а есть совокупность статей по разделу "Национальная оборона". Так вот ФЦП по космодромам входит составной частью как в этот раздел, так и в раздел "Национальная экономика" и некоторые другие, за которые отвечает уже Роскосмос и другие ведомства. И переносить из других статей было нечего, т.к. бюджета хватало как раз на поддержание штанов, а уж когда бюджет стали увеличивать, то проводить средства через ФЦП или увеличением уже существующих статей это чисто технический вопрос.
И опять-таки, ФЦП это не только Ангара, но и наземка Союза-2 и его ПН, и плесецкий аэродром.

Старый пишет:
Как оказалось ГПВ действует с 2007 года. Вполне соответствует времени начала реального финансирования Ангары.

А ГПВ 2001-2010 значит вычеркнем из истории?

Старый пишет:
А когда был озвучен текст о финансировании из программы вооружений?
 И ГПВ не является частью бюджета министерства обороны.

Озвучен в Плесецке 28 мая 2002 года в ходе визита Миронова на запуск Паруса. ГПВ как таковая это вообще не бюджет, а расходы по ней финансируются через раздел "национальная оборона".

[Старый]

fagot пишет: 
Озвучен в Плесецке 28 мая 2002 года в ходе визита Миронова на запуск Паруса. 

Значит можно считать что это было бла-бла-бла. В 2002-м ничего не финансировалось и не делалось. Хруники в это время только раскручивали Путина на строительство СК а делать ракету ещё обещали за свой счёт.

[fagot]

Избирательное зрение вполне ожидаемо. Все, что укладывается в "теорию" - достоверно на 200 %, все, что не укладывается - объявляется бла-бла-бла и не учитывается. Конечно, не так толсто, как у Джорджа, но все равно - всего лишь троллинг.

[Старый]

То что в 2002 году Ангара не финансировалась вроде известный факт? Что СК в это время не строился вроде известный факт? 
Заявления военных не могут считаться достоверным источником. Известны (показаны по телевизору) например заявления руководства Плесецка показывая на полуразрушеный СК Зенита: "Отсюда мы будем контролировать все орбиты!"

[Штуцер]

Старый пишет:
В 2002-м ничего не финансировалось и не делалось.

Мля, ну Старому, конечно, виднее, что делалось, а что не делалось В КБ Салют.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Мля, ну Старому, конечно, виднее, что делалось, а что не делалось В КБ Салют.

Да, со стороны виднее. В КБ Салют рисовали картинки.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Мля, ну Старому, конечно, виднее, что делалось, а что не делалось В КБ Салют.

Да, со стороны виднее. В КБ Салют рисовали картинки.

А что Вы вообще со стороны понимаете под "рисовали картинки"?
Возможна 60 процентов работы КБ и есть рисование картинок?

[Старый]

Штуцер пишет: 
А что Вы вообще со стороны понимаете под "рисовали картинки"?
Возможна 60 процентов работы КБ и есть рисование картинок?

В лучшем случае эскизное проектирование. Проработки которые даже не являлись техническим проектом. 
 УРМ-2 появился уже позже этого срока. 

[fagot]

Старый пишет:
То что в 2002 году Ангара не финансировалась вроде известный факт? Что СК в это время не строился вроде известный факт?
Заявления военных не могут считаться достоверным источником. Известны (показаны по телевизору) например заявления руководства Плесецка показывая на полуразрушеный СК Зенита: "Отсюда мы будем контролировать все орбиты!"

Так нужно различать, какое финансирование предусматривалось, и какое реально шло, поэтому работы велись, но очень медленно. Можно принять хоть 10 ФЦП на триллион рублей, но если средств по ним не выделят, ничего и не будет. И заметьте, задача разработки ФЦП была поставлена в 2002 году со сроком в 3 месяца, а реально она была принята почти через 4 года. И дело тут не в том, что "хруники раскрутили Путина", а в том, что увеличить бюджетные расходы стало возможным только с ростом цен на нефть. А в 2002-м приоритет, естественно, был отдан Союзу-2 и он вполне себе реально полетел именно за счет ГПВ и за год до принятия ФЦП, по которой его наземка финансировалась в дальнейшем.

[Штуцер]

Старый пишет:
В лучшем случае эскизное проектирование. Проработки которые даже не являлись техническим проектом.

А Вам известны сроки сдачи рабочей документации по УРМ-1?

[Старый]

fagot пишет: 
Так нужно различать, какое финансирование предусматривалось, и какое реально шло, поэтому работы велись, но очень медленно. Можно принять хоть 10 ФЦП на триллион рублей, но если средств по ним не выделят, ничего и не будет. 

Никакое не предусматривалось и не шло. Вы ж сами привели первоисточник что в 2002-м хруники только предлагали "развитие космодрома". 

И заметьте, задача разработки ФЦП была поставлена в 2002 году со сроком в 3 месяца, а реально она была принята почти через 4 года. И дело тут не в том, что "хруники раскрутили Путина", а в том, что увеличить бюджетные расходы стало возможным только с ростом цен на нефть.

В те времена Путин выделял деньги напрямую без всяких ФЦП и вообще без обсуждений. Можно вспомнить историю спутника Монитор. В этот же визит его раскрутили на финансирование Монитора? 

 А в 2002-м приоритет, естественно, был отдан Союзу-2 и он вполне себе реально полетел именно за счет ГПВ и за год до принятия ФЦП, по которой его наземка финансировалась в дальнейшем.

Вот на Союз-2 денег и дали. Козловцы же не обещали его сделать за свой счёт.

[fagot]

Старый пишет:
Никакое не предусматривалось и не шло. Вы ж сами привели первоисточник что в 2002-м хруники только предлагали "развитие космодрома".

Предусматривались миллиарды, а выделялись крохи. Они потому и предлагали ФЦП, что ГПВ не работала, только до 2006 года все равно не очень помогло.

Старый пишет:
В те времена Путин выделял деньги напрямую без всяких ФЦП и вообще без обсуждений. Можно вспомнить историю спутника Монитор. В этот же визит его раскрутили на финансирование Монитора?

А выделения на старт пришлось ждать 4 года, хотя слегка ускорение может он и придал, стол все же сделали еще до ФЦП. Про Монитор в статье не сказано ни слова, но масштабы там совсем не те.

Старый пишет:
Вот на Союз-2 денег и дали. Козловцы же не обещали его сделать за свой счёт.

Денег дали на то, что требовало меньше средств и соответственно можно было сделать в разумные сроки.

[fagot]

Что касается самой Ангары, то пока хватало средств от коммерции, к 2002-му успели сделать стендовый образец УРМ-1 для отработки заправки (1999 год) и начать огневые испытания РД-191 (2001 год).

[Старый]

Тот "стендовый образец" был обычной бочкой имеющей мало общего с реальной ракетой. Автостыки для заправки (главный элемент который требует испытаний) были разработаны много позже. Кстати, реальная заправка то вообще проводилась?
 Опытный РД-191 действительно был изготовлен за деньги от РД-180 но затем деньги кончились и работы встали. До конца доводки было ещё далеко. Возобновились они только когда возникла угроза сорвать контракт с Кореей и правительству пришлось начать финансирование.